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《商业周刊》总编辑观点:
达赖喇嘛首度针对企业菁英谈:
----竞争、野心、快乐秘方
面对这位全球尊敬的精神领袖，衬著终年积雪不化、闪耀著银色金属般光芒的喜马拉雅山脉，我们感觉达赖喇嘛自己就是个发光体，他与我们谈竞争、野心、财富，谈企业在宇宙中的影响力和责任。他说，未成年人靠学校教育，成年人教育，要靠企业来贡献心力，企业的重要使命，不仅是追求竞争力，更可以发挥对人心灵的影响力，这是他作为客座总编辑要提出的最重要观点。
我看企业竞争
我赞成符合人性的竞争,你可以大方告诉对手:你要努力跑第一,我也要!以下是谈话摘要：
《商业周刊》问（以下简称问）：《商业周刊》读者多为亚洲各界领袖，面对全球竞争，亚洲领袖面临许多重大的挑战和变化。他们要如何才能有澄明的心和智慧面临变局？
达赖答（以下简称答）：这个不容易，但我认为这很重要，重点是必须认清事实的真相，才能采取务实行动。
每一件事情都不是独立存在的。我们最常犯的最大错误，是当某件事发生，我们只注意那件事情，却忘了其他因素。
很多事情是因为这个、那个，因为昨天、几年前、甚至上一世纪、十八世纪、十九世纪就发生的一些错误所连带影响发生的。伊拉克危机，很清楚，它并不是因为单一个人 海珊而发生的。没那麽简单，如果只处理单一的事情，采取的行动就会很不务实，解决一个问题，却会制造更多问题。这是我的看法，除此之外，我不知道。（哈哈大笑）
最简单的办法大概是喝点酒，把所有问题都抛诸脑後。（手往脑後一托，做睡觉状，再度哈哈大笑）
问：你常谈到慈悲。企业界领袖经常面临很多很激烈的竞争，有些竞争不是你死就是我亡，在这种情况下，还能对对手慈悲吗？
答：这种「不是你死就是我亡」的看法是不务实的，没这回事。竞争有两种，一种是简单的「我不要落後别人，我要跑第一，或至少像别人一样」，所以你努力，这是正面的竞争，这没问题；但另一种竞争，为了要达到目标，赢得财富，为了抢第一，给别人制造了很多问题，很多困难；存这种心态的人都有相同的信念：「除非摧毁别人、清除障碍，否则无法成功」，这我认为是负面的竞争。
第一种竞争，你可以大大方方的告诉你的对手：我要跟你竞争。但彼此间还是好朋友；第二种竞争，你不可能告诉你的朋友：我其实是制造了一些问题给你，在你前进的路上设置了一些障碍。
我赞成符合人性的竞争行为，就是你可以快乐的告诉别人你的竞争行动，这件事你很自在、很安心；你可以大方告诉人家：「你要努力跑第一，我也要！」这是很健康的竞争。另一种，在潜意识里有恶意，最後即便你赢了，内心深处，你会觉得不舒服。
问：所以你不反对野心？
答：不，有野心没什麽不对。我是个佛教徒，我最终的野心想要成佛，这可是很大的野心吧！（哈哈大笑）为了这最终的目标，我非常努力，所以野心不坏。但有些野心，比方，最糟的是为了得到更大的权力，为的是要消灭、摧毁我的敌人，这种野心就是很粗野、很不好的。另一种，有人立志要成为这星球上最知名的人，这种野心很幼稚，事实上，我觉得那种野心是愚蠢的野心。
问：有些企业用非常残酷的手段赚很多钱之後，才花钱去做善事，你的看法？
答：一般来讲，我认为这是错的。但这主要还是要视动机而定。有时为了达到某些正面的目标，经过科学的计算、研究、调查，得到的结论是，欲达到某种程度的目标，必须做某些程度的牺牲，那麽，一点点的硬心肠是必要的。
问：你的意思是，如果目标是正面的，即便过程有些负面的事情，你也同意？因为很多企业经常面临这种过程与结果的两难。
答：是，我同意。有时我们的评估、研究或许无法精确计算目标与代价，但未来永远如谜，没有百分之百一定如何的保证，对吗？所以，一切事情的对错，端视动机而定，如动机纯正、慈悲，即便有些方法错了，那就只好说抱歉了。刚开始是对的，动机是好的，每个人也都知道，很清楚，但後来，因为某些因素，没有达成目标，也没有後悔。
我看股东利益
企业应当视员工如股东,员工努力工作是企业成功的关键。而股东只是出钱。问：很多企业优先顺序是股东、消费者、最後才是员工，你认同这顺序吗？
答：（想了三秒）事实上，比起资本主义，我更认同马克思主义。原因之一是，马克思主义比较重视员工和消费者，而不是把股东摆在第一位。比较会考量平等的分配，而非纯利润考虑。不过那些所谓的社会主义制度，最终大家都变得很穷。（哈哈哈哈）
没有利益给股东，就不会有钱，无钱，就无法发展。但如果只把股东利益摆第一，长此以往，你将会失去消费者，以及员工。惟有同时平等兼顾三者的利益，企业才会成功；如果你不关心消费者，今天十个，明天五个，後天零个，都跑光啦。（哈哈哈）
问：所以你认为这三者应当平等对待？
答：对，我认为这样最好。当然，还是视实际状况弹性调整，如果这一年非常成功，利润更多，就分享更多，如果营运状况不好，你必须考量现实，你必须告诉员工，今年我们的生意很差，所以请想想，他们不会有坏的感觉。我觉得企业应当视员工如股东，因为员工努力工作是企业成功的关键，而股东只是出钱，努力工作的是员工，你必须感激他们的付出，尊重员工。
问：亚当史密斯的国富论，每个人用合理的方式追求最大的利益，最後会达到社会最大的利益，这一点，你的看法？
答：经济理论我不懂。我的一个朋友，他是许多大企业的顾问，有一次，他提出一套如何缩小贫富差距的理论，这理论看起来很美，那就是，尽可能把中产阶级扩大，上面的富有阶级及下面的贫穷阶级就会缩小。
社会是所有个人的结合，如果社会主义国家的发展是牺牲个人的利益，所有的共同利益的努力，结果就变成灾难一场。
我们佛教也一样，七○年代的时候，在印度南部的难民营，我在难民营推动共同厨房（大众食堂），节省了很多能源和燃料，很多家庭一起做饭。一开始，因为大家的热情，一切事情都很美好，但几年之後，这个制度自动消失了（哈哈哈哈），这是人性。
问：所以每个人必须先利己，事情才能成功？
答：对了，对了。每一个个人快乐、富足、繁盛，整个社会才会繁荣。经济繁荣的社会，它的内涵是每个个人的富足。
我看企业家责任
要让公司成为一个快乐的大家庭,不仅关心员工的身体健康,同时兼顾员工心灵健康。就像刚讲的，企业的股东、员工、消费者必须兼顾。社会也是一样，只考量个人，不考虑社会，是死路（extinct）一条；只考虑社会，不考虑个人，也是死路一条。只有几个快乐、健康、富足的家庭，社会大部分人都穷，最後这几个富足家庭会身受其害；整个社会富足，每个个人才能得到最大的利益。因此社会是底线。
只为社群竞争，是死路，只顾个人的竞争，也是死路。
我想，现在是我们认真看待这些事情的时候了，我们必须进行一些研究、调查，有些社会完全物化，人性、心灵的价值和活动越来越少，教育忽略心灵活动和温暖的心，这问题非常严重。
问：你曾经提倡宇宙责任，你的定义到底是什麽？企业与它的关系是什麽？
答：经济已经全球化，环保层面大家也已经开始有概念，但人道、人性关怀还是非常有门户之见，这也制造了很多不必要的问题。
欧盟成员国家以前都认为自己国家的一切最重要，现在他们没以前那麽在乎了。每个国家也都高高兴兴的废除了自己的货币，改用欧元，欧洲现在比较重视整个欧洲的利益，而不再是个别会员国的利益，这是进步。
我告诉欧洲朋友，你们还该进一步把欧洲议会及欧盟总部搬到欧洲正中央，比方波兰或匈牙利；北约应该把俄罗斯纳进来，并且把总部搬到莫斯科，有些人笑我，但我真的这麽想。这样一来西欧和俄罗斯之间的关系就不会再紧张。所以这些是我提出来的宇宙责任之中的一部分；全体人类应视彼此为一家人。
我有个印度学者朋友，有一次提出缅甸、印度、巴基斯坦和斯里兰卡应该组成联邦或联盟，我觉得这是很宽宏的视野，很伟大的构想，我向他建议，应该还要包括阿富汗和中国，那不就没有战争的威胁了吗？
问：现在很多企业用西方价值评价彼此，你认为在亚洲有何珍贵的价值能应用在企业上？
答：今天社会的很多问题都出在家庭，我无法说西方和东方价值哪个好，但有些社会，每个人似乎都变成了一部大机器里的一颗颗螺丝钉，没有作为人的感觉、感情。物质的价值与人性心灵价值两者必须要结合。甜美温暖的心让我们有感觉，它像我们的避风港，我们需要更多内在价值。
有些人严厉批评西方工业化社会及西方价值、西方文化，这样也不太对，我们的确需要科技。有个宗教界的朋友，因为建了道路，村民变忙了，到教堂做礼拜的人越来越少，所以他抱怨现代化是坏东西。这是错的，是愚蠢的，我认为，（用强调语气）我们需要现代化！我们应使用这些现代化设施带来的便利，来维持、提升我们的人性价值。
问：你谈到人道价值，人性关怀，这一部分，企业界及企业界领袖可以如何贡献？
答：企业界绝对是这个社会重要的一部分，我认为富有的人可以做很多很好的事，企业界人士自然有更多、更大的潜力，因为他们有钱。
我看心灵教育
物质价值与心灵价值必须要结合。甜美温暖的心让我们有感觉,我们需要更多内在价值。有一次，有一个印度人家庭来见我，希望我给他们祝福，我告诉他们：「我没有什麽可祝福你的，你自已就拥有祝福之源。你只要把一部分钱，用在提升你的穷人同胞的教育和健康，那就是你得到祝福最适当的方式。」
这也是我常跟我欧美朋友说的话。我想他们能做的，最多是在教育，基本上，我有一个感觉，有钱的人应该把心力放在现代化教育体系上，尤其是心灵的教育。
现代科学家已经了解到，人性、心理因素、情绪是非常重要的，一个人有爱心，你自己的身体、生活，你的家都会更好；已经有科学实验证明这一点，我有些美国科学家朋友，比方艾克曼（Paul Ekman，全球面部表情权威）和戴维森（Richard Davidson，情绪研究专家，威斯康辛大学神经科学教授），他们发现透过改变心理状态，的确能够让你的脑部跟著改变。艾克曼做过实验，选了一些学生，教他们一些心灵的训练，冥想、打坐，几周之後，学生变得比较平静、快乐。
我认为教育非常重要，除了传授知识之外，更要著重训练孩子有温暖的心。因此，我的愿望，希望、祈祷，富有的人可以贡献更多的心力在教育上增进温暖的心的训练。
同时我也认为企业可以一个星期让员工练习打坐一次，让公司成为一个快乐的大家庭。企业不仅关心员工身体健康，同时兼顾员工心灵健康，也许有用。我觉得这是可以做得到，也不贵啊。
问：你说过俗世的快乐应是心安、健康、伴侣、金钱，这个顺序适用於企业界人士吗？
答：我想，这毫无疑问。心安是最重要的，一个人如果心里平静，即便物质匮乏，这个人仍会是个快乐的人，因此，无心安、健康和婚姻，你不可能会有真正快乐的人生。如果同时有钱，那当然最好，你最好要有一点钱啦，特别是现在有些医疗很贵。（笑）
我有些朋友，很有钱，至少是百万富翁，但却非常不快乐，他们拥有名利，教育程度很高，但却很不快乐，老是处在焦虑怀疑当中。他们都很聪明，眼界很高，也因此他们总是期望很多、怀疑很多，相对的，阻碍也多，焦虑也多，压力也大。他们的钱不能给他们带来心里的平静，所有的教育，所有的名声，也不能给他们带来心里的平静，结果就是变成了不快乐的人。
问：若你是企业家，会是怎样一位企业家？
答：一个会让公司立刻倒闭的生意人。（众人哄堂大笑）
问：很多企业界人士经常压力很大，你如何处理压力？你压力大时会怎麽办？
答：全西藏人都信任我、期待我，但事情没那麽容易，我的确也常面对压力。
但，想一想，对於压力，如果这事是可以解决的话，你一定用自己的智慧去解决，何必烦恼？如果这事不能解决，烦恼又有何用？（两手一摊）
我的快乐秘方
给你越多机会服务、帮助别人,你会得到一种信念:你的一生是有用的。问：你永远给人充满活力的感觉。我们很好奇，你的行程经常很满、很忙，在这种情况下，你如何保持心情平静又充满活力？
答：我每天很早起来，很认真修练大乘、菩提心、空性，甚至连做梦也在练习。我前面提过，我最大的野心，就是透过利益众生，解脱成佛。所谓「乃至有虚空，以及众生坐，愿吾住世间，尽除众生苦。」（编按：达赖一九八九年领取诺贝尔和平奖时，便以此为题发表演说。）这想法给我很大的能量，百年人生不重要，生命的意义在於服务众人。
挑战越多，困难越多，给你越多机会服务、帮助别人，因此你会得到一种信念：你的一生是有用的。
问：你的健康不仅对六百万藏人很重要，对全世界也很重要，你如何保持健康？你做运动吗？
答：哎，有啊，有做一些，早上。
问：做哪些运动？
答：大礼拜（编按：重复以五体投地，全身伏於地面的方式顶礼，五体代表五毒，藉由大礼拜忏尽五毒。）以及在跑步机上跑步。见见不一样的人，也让我充满活力。见面时大家在肢体上、情绪上、心灵上的互动，让我很快乐。
问：即便你每天要见那麽多人，也不会累吗？
答：西方有句俗语：那儿快乐，那儿就是我的家；谁对我好，谁就是我的父母。我就是以这种态度看待人事物，因此无论是中国人、印度人、欧洲人，遇见他们，都让我感到快乐。把别人都当成老朋友，就是减压的最好方法。
说到紧张，有一次，我和周恩来会面（编按：在达赖喇嘛流亡印度之前），谈西藏的发展。我为了那次会谈，准备了好几页笔记；会谈当天，我一入坐就立刻开始念那份笔记（自嘲的嘿嘿笑了起来），因为我很紧张啊。会谈结束之後，我的翻译一出来就取笑我：「看你紧张成什麽样子，你应该先寒 呀，但你都没有。」（哈哈大笑，许久方歇）
後来，经验多了，加上学会用平常心看待每一个人，我想别人也是一样这样对待我。我只是个和尚，不多不少，没有人能改变我这个身分。不管你说我是达赖喇嘛也好、神也好、法王也好，共产党有时甚至还说我是恐怖分子（开心的笑），这些都无所谓。有些人说我是神，毫无意义！有些人认为我是恶魔，这也毫无意义。（再度哈哈大笑）
问：你看起来总是这麽快乐，你一生当中最快乐的时候是何时？
答：最快乐的时候？我认为可能是刚刚出生，吸著妈妈的奶，妈妈抱著我，那是我最快乐的一刻，因为那一刻的快乐是那麽深刻。我认为那是我日後拥有快乐人生的基础。每个人刚出生时，如果没有母亲抱在怀里、吸母亲的奶，这样的人，也许後来都会比较辛苦。你觉得呢？有个科学家告诉我，婴儿刚出生的头几周，母亲的肢体接触，对婴儿的脑部发展有非常重要的影响。因此我相信，比较慈悲的人，我希望自己是其中之一，像我，有比较柔软、温暖的心，我想这些人都因为母亲充满爱的照顾和喂奶，而经历、感受到内心的平静和满足。以我的例子来说，我出生後几年，我母亲对我非常非常好。
我的三项使命
未来几年内,我会完全退休。即使无法回西藏,我就快快乐乐的住在这里。问：你对母亲的描述非常的美丽。
答：但我对我父亲的描述就没有那麽好罗，因为我父亲脾气不太好。有时候我还被他这样喔（做甩巴掌状，笑）！
问：我们知道你最大的愿望，就是回西藏。如果这愿望终其一生无法实现，你会如何呢？答：过去几年，我非常努力於三项使命：
第一、就是提升人性价值。没有国家之分，没有宗教派别之分，没有种族之分，即便没有宗教信仰的人，也都有权利快乐。
第二、促进宗教间的和谐。所谓和谐，不是各宗教领袖间对对方微笑、握手之类的事情，而是了解其他宗教传统的价值，发展尊重。
基於此信念，我利用每一个机会，到其他宗教的寺庙或教堂去，对其他宗教表达尊重。
我访问葡萄牙时，也去法地玛（F噒ima，编按：葡萄牙中部小镇，相传圣母玛莉亚在当地显现给三位牧童，因此成为天主教著名朝圣地。）在法地玛的教堂，我们一起做祈祷。那教堂有一座圣母雕像，当我要离去时，回头看了那雕像一眼，我竟然看到那雕像在对我微笑！说不定是那里出问题了（指指自己的脑袋，笑）。当然我是个佛教徒，但那时我感觉到，圣母玛莉亚传递的讯息，和佛陀是一样的，那就是爱与慈悲。也许我当时得到了圣母玛莉亚的祝福。（开心的笑）
第三项使命，就是西藏问题。六年前，我们（流亡政府）已经有了民选政府，因此我目前已半退休。当时间到来，在某种程度的自由下，当那一刻到来，我就完全退休了。
现在我七十二岁了，即便留在印度，未来几年内，我也会完全退休。我的第三项使命，如果无法实现，我还可以活好多年，那麽即使无法回西藏，我就快快乐乐的住在这里啊。
本篇文章摘自：商业周刊第 1015期
整理者：贺桂芬
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