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达赖喇嘛专访(六)

台湾人民聆听讲经的专注神情最难忘

一问:我很明显地感觉到,在你访问台湾以後,西藏人对台湾印象有很大的转变,很多人知道我是台湾记者,马上把我当朋友,请问你回来後,是怎麽向西藏人介绍台湾的?

达赖喇嘛答:因为以前藏人去台湾,人们都会说他们是卖国贼,出卖西藏人利益。我这次去台湾不是去卖国,因为台湾人民非常喜欢佛教,对我个人也表 示非常喜欢,而且记者对我很友好,总统、副总统对我都很友好,对我们西藏人都很友好,所以未来台湾和西藏之间的一些纠纷和麻烦的事情,肯定会有所下降,我对人民就是这样解释的。
  同时,台湾的文化、经济发展水准很高,在这样的情况下对宗教发生兴趣,这是一个很好的现象。

二问:在你离开台湾回印度八个月以来,你最怀念的是台湾的那一部分?

达赖喇嘛:印象最深的是当我在讲经说法时,人们专注的神情,让我印象最深。

三问:你在台湾时曾经说过还要再访问台湾,最近有没有这方面的计画?

达赖喇嘛:(沈思!)没有一定的计画,但是因为访问台湾可以对介绍佛法产生一定益处,未来如果有机会,希望可以为台湾人民介绍更深沈的讲经的机会,希望未来在宗教弘法上能有这样的机会。

四问:今年在台湾庆祝双十国庆时,你的哥哥嘉乐顿珠以『西藏访问团』团长的身分,率领一些西藏人参加双十国庆,这件事你事先知道吗?你觉得这件事对台湾与西藏关系有没有意义?

达赖喇嘛:我事前并不知道嘉乐顿珠去台湾的事,这是他的个人行为。

五问:现在你知道了对这件事有何看法?

达赖喇嘛:有人说好,有人说不好,这件事很难说得清(哈哈笑!)

六问:西藏流亡政府很快要在台湾设立办事处,现在可不可以具体的谈,你希望这个在台办事处能发挥什麽样的功能?

达赖喇嘛:首先,我想在台湾和西藏原来就一直有联系,但这种联系除了对西藏角落(少数人)有益处外,对整个西藏是没有益处的,反而引起了藏人反面的看法。所以如果和台湾未来关系正常化後,台湾对西藏人的帮助就会变得众所周知。

  以後台湾人民花一块钱,都能够利益於藏人,这样对台湾、藏人都有好处,台湾既花了钱又有名声,而且也得到了藏人的好感,所以专门派一个到台湾去了解内情的人,向台湾人民介绍西藏的情况。
  其次,是宗教文化方面的交流应该加强,其实这是最重要的,如邀请中国的学者高僧、比丘尼到西藏社会来介绍佛法,而西藏学者也可以去台湾,中、藏文佛经也可以互相翻译,这样类似的文化和宗教交往以後会更加加强。

七问:台湾办事处的代表目前已经确定是格桑达拉,是位女士,可不可以说明为什麽会选上她?

达赖喇嘛:以往格桑达拉在英国西藏办事处待了很长的时间,很有经验,共十余年,依规定到期後一定要调职,而且由她担任代表也可以表现西藏人民男女平等的观念(哈哈笑!)。还有一点是格桑达拉的先生达拉朋措札西专研西藏历史,也懂中文,以往在一九五九年时曾经是我的警卫团团长;一九五四、五五年我到北京时,他就是警卫团团长。有一次我和毛泽东谈话就是由他担任翻译。而且一九五一年签订十七条协议时也是由他担任翻译。

八问:有件事我很不好意思问,如果你觉得不妥也可以暂不回答。你在离开台湾时,曾经提过有关在台湾募到的经费,回到印度後会提出一份清单让台湾人了解,请问目前这笔经费大概是如何运用的?

达赖喇嘛:这笔钱我都交给噶厦(内阁)政府, 但内阁还没有把清单交过来, 不过马上会有的,会很快告诉净心法师然後向台湾公布。

九问:其实我知道台湾有很多人都希望能援助流亡藏人,你觉得现在有那些方面最迫切需要帮助?

达赖喇嘛:(沈思!)主要是现在新近流亡过来的藏人有很多困难,年纪小的可以就读学校安置,现在共有三、四千名小孩在学校,此外还有六千名僧侣学员。但有一些年轻人已经超过上学的期间,但还很年轻,应该可以学习,使他们有基本的知识以摆脱文盲。另外还有一些老人原来受了很多苦,还有一些政治犯在狱中被打成肢残,像这些人都很需要帮忙。

十问:过去你曾说过如有必要,你愿意自己是最後一个达赖喇嘛,但最近你似乎又提到,如果人们还需要达赖喇嘛,那麽你一定会选择在自由地区转世,绝不会转世在中国大陆,请问你这麽说是否是因为担心班禅灵童的双胞案又再重演?

达赖喇嘛:有关转世问题我不是最近才说的,十几年前我就说了。意即要不要达赖喇嘛的转世应由藏人自己决定,特别是如果藏人还处在流亡的状态中,那麽我就只能转世到外面,这是我原来就说的。

十一问:你现在是不是很担心在西藏流亡命运未改变前,你就可能已经圆寂?

达赖喇嘛:我不会在没有带领西藏人回去时就在这里圆寂,我至少还要活二、三十年,在这期间西藏问题肯定会有转机,如果快的话也许二、三年就会有转机。

十二问:什麽问题是现在身为达赖喇嘛最担心的问题?

达赖喇嘛:我不知道自己最担心的是什麽,我想如果有什麽事就发挥自己的能力然後想办法,没什麽好担心的。身为达赖喇嘛至少我有三点要努力的:第一是告诉每一个人要帮助每一个人,要助人,以慈悲对人,我一直努力这点;第二,是希望各个宗教都能够和睦相处,互相尊重,做为佛教徒要做一个符合教义真正的佛教徒,而且要加强学习;第三就是为西藏人民服务。
  这三点我一直在做,所以没什麽好担心的。你看我脸上有担忧的样子吗?你看我刚才接见藏人时有担忧的样子吗?也许不好的事情刚听到时心情当然不好,但很快就会消失。

十三问:你认为『柯江会谈』能够对解决目前流亡藏人的问题提供帮助吗?

达赖喇嘛:美国总统关心西藏人民,要且早就谈过如果和中国高级官员会面时,一定会谈到西藏问题,所以这次应该是谈到了,像不要破坏宗教的延续以及人权等,这些问题应该是谈了,至於会产生何种效果,短期内应该是不明显的。

十四问:中共现在不和台湾谈,也不和你们谈,你看该如何打破僵局?

达赖喇嘛:(沈思!)我想在我这一方为了消除和谈的一些障碍已做出了努力,而且我也提出了『中道』的看法。但现在问题就卡在中共方面,这就没有办法了。因为我们这边的障碍已经消除,我们对外国人、中国人都说我们不追求西藏独立,我们对每一个人都讲了,我们只能这样了。而且我们到台湾也是这样讲的,也没有谈过要支持西藏独立等。

十五问:最後,你想再对台湾民众说些什麽话吗?

达赖喇嘛:在我访问台湾回去後,听到有关一个人家的女儿白晓燕被撕票的事情,我感到非常伤悲。善良与慈悲应该从实际的行动中著想,发生像这样残忍的事情是非常不应该的,非暴力事情应该在生活中实践。
  我一听到这个消息,觉得很遗憾,发生这个事情之後我希望台湾不要放弃希望,仍要继续为加强社会的祥和、非暴力而努力。

----本文原载《中国时报》1999年11月17日


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