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专访达赖喇嘛(一)

达赖喇嘛政教合一的传统应该结束

问:你在中共入侵西藏失去独立後立刻宣布要在流亡社会实施民主,为何如此急迫?

答:我在西藏时就对走民主的路与进行改革等有强烈的愿望,而且十三世达赖喇嘛为了改革就已经做了很大的努力。我们说中共对西藏人实施强权是不对的,我们反对的是这个,既然反对这个,就要表现出自由、民主,不能一方面反对,一方面又继续实施官僚主义,言不由衷是很不好的。

问:你心中的『民主』概念是起源於西方民主,还是起源於佛教?或是西藏的传统?

答:佛教不提倡创世说、或是某一个神把你救赎这样的观点,佛教徒并不相信或接受世界有一个创世者,世界并没有创世者,而在大乘佛教中,认为众生都具有佛性,不仅仅是人,其他有生命的动物也具有佛性,有成佛的因子,所以众生都是平等的。佛祖曾讲过,我的教化不重视你的家世、血统、富贵与否,重要的是你们的修行与实践,有一个低阶级出生的比丘,国王也要向他顶礼,众生为母,我们在康和安多的牧民当然也屠宰牛羊,但他们心里祈祷时都说『众生都是父母』,所以在自己和他者中间,把他者看得更重,因为『他』可能是母亲,我只有一个,而『他』是无边无际的,所以比自己重要,这就是民主。
  比丘中有一个比丘团,有一个制度是,如有一百个比丘在一起工作,任命工作时必须有四至五个比丘同意後再向众比丘询问,大家都必须同意後才能任命,而不是说我是达赖喇嘛或谁是那一个大喇嘛就由他独裁,在比丘的团体中也是这样。所以在佛教团中比丘团的操作方式,以及他们观念中『他』比『自己』重要,这些观念都可以产生民主。
  我个人很小时,在西藏国王达札和热振时代,看到社会不公正以及下层人民遭受的苦难,都有很深的感触,已有强烈应该改革的愿望。五十年代时我去中国大陆,也学习了些共产主义理论和中国革命史,到印度後也看到印度召开会议的方式,也注意到印度的民主制度,这一切对我的民主观念都产生了影响,印度民主制度是源自西方,马克斯主义也是源自西方,就是没有学孔夫子。

问:但其中似乎佛教对你的影响特别大?

答:应该是,从佛教观点一接触民主,就马上知道这是正确的路,虽有时也打打架、互相拿凳子砸一砸,印度的议会正是如此,我们的议会现在没有,但将来有一天也会的。

问:你极力推广民主制度,是否认为政教结合制度不再适合於西藏社会?

答:从制度的角度来看,像达赖喇嘛担任宗教领袖又担任政治领袖,这样的制度是不适合的,该结束了。但是做为个人,如果有一个宗教信仰的人担任领导,要比一个不信仰宗教的人担任领导更好,应该他更容易比较公正,不撒谎等,当然这必须是真正的信仰者。

问:你认为如何培养在你之外的政治领袖,是由选举产生?还是在宗教中找一个大喇嘛接任?

答:我认为应靠选举产生,准备一定要充足,如人民的教育水平,对事务的认识,对候选人的介绍,像这样的前提下才产生,不分僧俗男女均可。

问:政治上的运作会不会损害做一个僧人的原则?

答:应该不会影响,因为未来的宪法要旨说我们是非暴力路线,如有的国家会用法律来处决人,西藏不会,所以不会有死刑,也不会有战争。

问:如果你退出政治领域,是否意味你并不希望僧人与喇嘛继续从政? 

答: 我是这麽想,现在我们所从事的斗争是为了西藏民主所从事的斗争,而不是为了某一个政党政治、政治派别。现在我所谓的介入政治,事实上是为自由奋斗,并不是政党政治,在这种情况下一个和尚当然是可以参与的,其他和尚的参与也是如此。但如果未来我们在政治中有些政党参与时,我想那个时候比丘与比丘尼就最好不要介入了。
  我到拉达克和门达旺时,当然我没有任何职责,因为那里是印度的土地,但我还是对僧人和人民说,最好不要参与政党政治,党争发生後,在僧人中就要分甲方、乙方,这一派与那一派,在民主制度没有成熟前,不同的一方互相间不能完全容忍,就连兄弟也是一样。如西方民主很成熟,大家投票根据自己的理念去争取,投票完还是很好的,但是在民主理念还不是很成熟的地方,就会影响团结,这些都不好,而且僧人参与党派之争并不是很好的。

问:西藏实施民主四十年後,你认为已对藏人产生何种影响?实施民主是否有助於减轻藏人对你的依赖?

答:一段时间後,至少人们对民主的关注已经大增了,这是无可非议的,有一段时间大家选举议会,都说要慎重投票,看得重要的都应该有了,而且不管到那里都在讲民主,这些是比较好的现象。当然要真正实践民主,也要靠人民的素质和讯息的交流,都要依赖这些因素,而这些在现阶段还是有困难。在我任命噶伦时代,人民会对噶伦提出批评,但不会指责达赖,有错都是赖在噶伦身上,这些事一直都有的。我也一直要大家像我不在时那样运作,我对议会和内阁都这麽讲,我迟早不会在的,要像现在没有一样去操作,一些你们做不到的事由我来做当然是理所当然,至於平时的管理、决定,你们能做到的有关人员就要负起责任,像达赖喇嘛不存在一般真正的去实践,这些我不懂,也根本不感兴趣。

问:由於藏人对达赖喇嘛高度尊重,在你进行政治决策时,如何收集反面意见?

答:指责我做的不对的人不是没有,我也经常要大家提出来,很多人都是基於对我的尊重和信任,仍会说达赖的某一个决定是不对的。

问:但是大部分人还是不太敢?

答:应该是这样。肯定有,特别是公开式的提出会比较困难,但对我当面提出的,就比较好。

问:西藏民主是达赖赐予的,会不会因为对达赖的尊重,反而使得民主很难实现。

答: 这很奇怪,所以我一直说我不要负责了最好,但在流亡中,情况比较特殊、危急,好像也不得不负责任。如果未来达赖不负责任了,议会选出一个人,人们不满意马上投不信任票把他弄下来,互相指责等,就会比较顺利地操作。现在达赖仍执政时,人民就不好意思说『不信任』等,所以达赖执政对民主还是有害的,但是在流亡中又无法避免。
   走民主的路是确定无疑了,而且达赖喇嘛以後不介入政治也是确定无疑的了,以後要在民主的操作上多做学习,但具体详细的说不出来,最主要的还是学习,仅仅大学毕业还是不够,最好是有个专家,每个部门藏人都能够独当一面,在某一个领域中,自己制定计画,自己实施、操作,如果藏人能这样就好了。
  我个人的余生,希望能到世界各地为众生做些有意义的事,如各宗教间的和谐,这是我的愿望,至於西藏内,应由西藏人自己去尽责,我则负责宗教就好了,这是我的想法,当然如果有紧急的事出现,我可以在旁边劝一劝,仅此而已,这是我未来的愿望。


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