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访达赖喇嘛

蔡崇国

我以一种入彼岸之前的心态在客厅里等候接见

  我早就想亲眼见见达赖喇嘛,特别是在他获诺贝尔和平奖之後。其原因首先是他的为世人所崇拜的名气;其次是因为我期待他给我们一种超越於 政治与日常生活之上而又使政治和日常生活更有趣味、更有魅力的支撑力。我感到,没有这种支撑力,我们会堕落下去。
  因此,我以一种入彼岸之前的心态在客厅里等候接见。
  见到他的第一眼,不免失望---太平常了,这是一张随处可见的面孔,没有我所想像那种飘逸、幽深、静谥 。彼此也因此没有距离。也因此,亲切迅速代替了失望。
  规定的时间只有三十分钟,不敢闲聊。落座后,简单表达了感谢和荣幸,但便开始通过翻译南希小姐向他提问---我不懂西藏,提的问题大而空,近乎公式化。

在未来的五至十年之间,中国将有非常巨大的,走向进步的改变
   我问:您对中国未来怎麽看?『六四』之後,您对解决西藏问题的主张有什麽改变吗?
  这是一个令人正襟危坐的题目。达赖喇嘛迅速收起了笑容,略加思索,便答道:『现在发生在中国的许多变化和事件,与东欧各国的变化相同。我希望这能促进改革。『本质上看,人是渴望民主自由的。这是人类最基本的需求,因此,没有任何一种力量可以阻止。在未来的五到十年之间,我感到,中国将有非常巨大的,走向进步的改变。
    『至於西藏问题,我的立场及主要原则并无改变。这个立场,也就是我曾在法国斯特拉斯堡的欧洲会议上所发表的五点构想。我将继续坚持这个立场』
   我希望他多说话,便告诉南希小姐:不用给我翻译,继续提问。这时,我听见达赖喇嘛在一边像孩子般的吃吃窃笑。我恍然大悟:他一定懂汉语。
  南希小姐便提出了我事先准备好的第二个问题:『获得诺贝尔和平奖象徵世界人民对您的理解,您是怎麽做到这一点的?

暴力不仅违反人性,而且所造成的结果通常是更坏

他哈哈笑,连连说:『我不知道,我不知道。你应该问问那些评选委员会的成员们。』然後认真地说:『当然,近三十年来,特别是在最近的十年里,在每一个场合我都不断地告诉西藏人民,尽管在亚洲,有许多困难,但,仍不应该想到使用暴力。暴力不仅违反人性,而且所造成的结果通常是更坏。 随著时间的流逝,我们已经越来越清楚地看到,暴力手段是越来越行不通了。』
    东方人的事为西方所关注,所了解,本是件十分困难的事。然而,西藏问题之引人注目,似乎提出了世人对其他类似问题的程度。达赖喇嘛的支持者遍及世界,他们那种为了西藏有一个好前途而表现出来的献身精神,让人迷惑不解:
  这种巨大的道义上的力量,是如何唤起的?
   我希望了解这些具体的东西,包括方法、手段。但,达赖喇嘛喇嘛却作了上述这没有实际内容的回答,令人失望。这是因为我提问之主旨不明,还是因为他从来就不留心方法、手腕之类的伎 俩?恐怕,二者兼而有之。
  第三个问题:『在您的身上可以看到一种超 政治行为的精神,此精神是什麽?在政治上有何意义?』

我对政治的介入乃是一种精神的实践,我不想在政治活动中获得名声或是权力

他说:『我想,最重要的是一个人的动机。如果你的动机是建立在一个好的基础上,那麽,任何一种行动,甚至任何政治事务都可以作为精神的实践。因此,我对政治的介入乃是一种精神的实践,我不想在政治活动中获得名声或权力。我从事政治活动,理由很简单,那就是人民对我的信仰、尊敬、需要,因此,我对他们有责任。今天我所从事的,与其说是政治活动,不如说是关於人性的工作。』
   这时,我突然想起一个问题,便问道:『中国人民对您并不了解,你们的抗议往往使他们想到民族及宗教的狂热,像伊朗曾有过的那样。我想问您,除宗教的不同外,您怎样区别於何梅尼?』达赖哈哈大笑,风趣地说:『我可能像何梅尼那样。』南希小姐赶紧说:『我希望不要这样!』引起大夥的笑声。接著达赖喇嘛认真地说:『在西藏,我只是个精神领袖。在一九六○年我就非常清楚这个问题。我发表过声明表示,如果三分之二的西藏人民通过,达赖喇嘛的权力就可以在国会废除。当时,许多人被这个想法所震惊。
   这之後,在一九六九年的一份正式声明中,我明确地表示,达赖喇嘛是否继续存在,完全取决于西藏人民的意愿,现在,这些我都没有改变。
   一九五九年流亡之後,我们一直尽最大的努力阐释我们的民主主张,同时,在一些地区建立民主的基地,例如在达兰萨拉行政区。我们不断致力於民主意识的发扬。』

我执著於宗教,我将通过宗教促进民主的实行

『而最近,我开始告诉西藏人民,不管是现在或是未来,除了民主,没有第二条途径。我们坚持民主,并不是因为时下流行,谈民主更不是赶时髦。而是因为我们真实地推崇民主的原则及其真义。
   另外,谈到整个国家的发展,则首先必须以尊重每个人的发展为基础。个人的发展乃是其个体的天然本性能充分地施展,这才是民主。所以,民主是义务,也是一种需要。
  民主的实现,现在的一个大障碍是独裁专权、另一个与之完全不同的障碍是,到目前为止,仍有许多不明民主的真义,这将有损於民主体制的健全发展。
  我执著於宗教。当我活著时,我将通过宗教,促进民主的实行。在未来的二十年,这是我的主要目标。也期望在此同时,民主能在西藏实现。』
  我进一步问道:『我可以想像一旦您回到西藏,那里的人民欢迎您之热烈,甚至是狂热。您怎麽有把握控制住这种狂热而不被这种狂热所控制呢?』
  又是一阵大笑。这次,我没有加入进去,因为我并不觉得有什麽好笑。而且,我急切地注视他如何作回答。
   达赖边笑边摘下手腕上的那串念珠,两手握住念珠的一端,轻轻一甩,亲切而随和地击打了一下南希小姐,笑著说:『如果我说他们不听,我就拿这个打他们。』达赖喇嘛似乎没想过这个问题,他以玩笑作逃避。
   我很想就此追问达赖喇嘛。但,南希小姐已提了一个问题,极长:『东欧民主运动成功地令政府一再让步以致下台。其中波兰担前锋角色,波兰人民十年来在艰苦中为民主继续努力,宗教力量功不可没。请对东欧政治演变与宗教力量影响致评。 』

在恐惧和猜疑之下是 很难达到幸福的。我认为幸福的基本源泉在於完全的自由

达赖喇嘛懵了一阵子,答道:『这是一个难以回答的问题,若笼统地概括更难做到。在西藏,宗教和世俗门争的结合也和其他地方类似。
  无论如何,世俗的门争是为了争取自由和民主。这是人性的主要源泉,人类是需要自由的。我认为,人类生活最主要的目的是获得幸福。人类实行宗教,信奉它,是因此可以获得世俗的幸福。有些人遵循不同的方式,是因为他们认为此乃实现世俗幸福的最有力量的方式。
   如今,在恐惧和猜疑之下很难达到幸福的。我认为幸福的基本源泉在於完全的自由。就以宗教为例,如果没有宗教,自由民主运动仍会产生。总之,无论你信仰宗教与否皆不影响你对自由的渴望,它总会存在。即便是动物,对自由也有极强的欲望,但,它却不信宗教。我们可以从一只猫的身上看出它是十分爱自由的  虽然没有宗教。』所规定的二十分钟访问已过,工作人员已催过两次,只得作罢。於是照相,献哈达给我与南希。达赖果然通汉语,他用汉语问我:『你住在哪里?北京,山东?』我说在武汉。他大声说:『哦,那是个美丽的地方!』
   他知道我是『六.四』後,从天安门广场下来的学生,紧紧拥抱著我,将脸颊贴在我的额头上。我从他身上感到一种启示和人格的力量。这 是一个普通、善良、毫无矫饰的老人,谁若攻击他,不但荒谬,而且卑劣,而任何反攻击,都是多余的。
  如若不信,请见达赖。


  原载美国《民主中国》杂志一九九0年四月创刊号以及由曹长青主编的《中国知识份子论西藏》。
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