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達 賴 喇 嘛 專 訪 （ 六 ）
台灣人民聆聽講經的專注神情最難忘
一 問﹕ 我 很 明 顯 地 感 覺 到， 在 你 訪 問 台 灣 以 後， 西 藏 人 對 台 灣 印 象 有 很 大 的 轉 變， 很 多 人 知 道 我 是 台 灣 記 者， 馬 上 把 我 當 朋 友， 請 問 你 回 來 後， 是 怎 麼 向 西 藏 人 介 紹 台 灣 的？
達 賴 喇 嘛 答﹕ 因 為 以 前 藏 人 去 台 灣， 人 們 都 會 說 他 們 是 賣 國 賊， 出 賣 西 藏 人 利 益。 我 這 次 去 台 灣 不 是 去 賣 國， 因 為 台 灣 人 民 非 常 喜 歡 佛 教， 對 我 個 人 也 表
示 非 常 喜 歡， 而 且 記 者 對 我 很 友 好， 總 統、 副 總 統 對 我 都 很 友 好， 對 我 們 西 藏 人 都 很 友 好， 所 以 未 來 台 灣 和 西 藏 之 間 的 一 些 糾 紛 和 麻 煩 的 事 情， 肯 定 會 有 所 下 降， 我 對 人 民 就 是 這 樣 解 釋 的。
同 時， 台 灣 的 文 化、 經 濟 發 展 水 準 很 高， 在 這 樣 的 情 況 下 對 宗 教 發 生 興 趣， 這 是 一 個 很 好 的 現 象。
二 問﹕ 在 你 離 開 台 灣 回 印 度 八 個 月 以 來， 你 最 懷 念 的 是 台 灣 的 那 一 部 分？
達 賴 喇 嘛﹕ 印 象 最 深 的 是 當 我 在 講 經 說 法 時， 人 們 專 注 的 神 情， 讓 我 印 象 最 深。
三 問﹕ 你 在 台 灣 時 曾 經 說 過 還 要 再 訪 問 台 灣， 最 近 有 沒 有 這 方 面 的 計 畫？
達 賴 喇 嘛﹕ （ 沈 思！ ） 沒 有 一 定 的 計 畫， 但 是 因 為 訪 問 台 灣 可 以 對 介 紹 佛 法 產 生 一 定 益 處， 未 來 如 果 有 機 會， 希 望 可 以 為 台 灣 人 民 介 紹 更 深 沈 的 講 經 的 機 會， 希 望 未 來 在 宗 教 弘 法 上 能 有 這 樣 的 機 會。
四 問﹕ 今 年 在 台 灣 慶 祝 雙 十 國 慶 時， 你 的 哥 哥 嘉 樂 頓 珠 以 『 西 藏 訪 問 團 』 團 長 的 身 分， 率 領 一 些 西 藏 人 參 加 雙 十 國 慶， 這 件 事 你 事 先 知 道 嗎？ 你 覺 得 這 件 事 對 台 灣 與 西 藏 關 系 有 沒 有 意 義？
達 賴 喇 嘛﹕ 我 事 前 並 不 知 道 嘉 樂 頓 珠 去 台 灣 的 事， 這 是 他 的 個 人 行 為。
五 問﹕ 現 在 你 知 道 了 對 這 件 事 有 何 看 法？
達 賴 喇 嘛﹕ 有 人 說 好， 有 人 說 不 好， 這 件 事 很 難 說 得 清 （ 哈 哈 笑！ ）
六 問﹕ 西 藏 流 亡 政 府 很 快 要 在 台 灣 設 立 辦 事 處， 現 在 可 不 可 以 具 體 的 談， 你 希 望 這 個 在 台 辦 事 處 能 發 揮 什 麼 樣 的 功 能？
達 賴 喇 嘛﹕ 首 先， 我 想 在 台 灣 和 西 藏 原 來 就 一 直 有 聯 系， 但 這 種 聯 系 除 了 對 西 藏 角 落 （ 少 數 人 ） 有 益 處 外， 對 整 個 西 藏 是 沒 有 益 處 的， 反 而 引 起 了 藏 人 反 面 的 看 法。 所 以 如 果 和 台 灣 未 來 關 系 正 常 化 後， 台 灣 對 西 藏 人 的 幫 助 就 會 變 得 眾 所 周 知。
以 後 台 灣 人 民 花 一 塊 錢， 都 能 夠 利 益 於 藏 人， 這 樣 對 台 灣、 藏 人 都 有 好 處， 台 灣 既 花 了 錢 又 有 名 聲， 而 且 也 得 到 了 藏 人 的 好 感， 所 以 專 門 派 一 個 到 台 灣 去 了 解 內 情 的 人， 向 台 灣 人 民 介 紹 西 藏 的 情 況。
其 次， 是 宗 教 文 化 方 面 的 交 流 應 該 加 強， 其 實 這 是 最 重 要 的， 如 邀 請 中 國 的 學 者 高 僧、 比 丘 尼 到 西 藏 社 會 來 介 紹 佛 法， 而 西 藏 學 者 也 可 以 去 台 灣， 中、 藏 文 佛 經 也 可 以 互 相 翻 譯， 這 樣 類 似 的 文 化 和 宗 教 交 往 以 後 會 更 加 加 強。
七 問﹕ 台 灣 辦 事 處 的 代 表 目 前 已 經 確 定 是 格 桑 達 拉， 是 位 女 士， 可 不 可 以 說 明 為 什 麼 會 選 上 她？
達 賴 喇 嘛﹕ 以 往 格 桑 達 拉 在 英 國 西 藏 辦 事 處 待 了 很 長 的 時 間， 很 有 經 驗， 共 十 余 年， 依 規 定 到 期 後 一 定 要 調 職， 而 且 由 她 擔 任 代 表 也 可 以 表 現 西 藏 人 民 男 女 平 等 的 觀 念 （ 哈 哈 笑！ ）。 還 有 一 點 是 格 桑 達 拉 的 先 生 達 拉 朋 措 札 西 專 研 西 藏 歷 史， 也 懂 中 文， 以 往 在 一 九 五 九 年 時 曾 經 是 我 的 警 衛 團 團 長； 一 九 五 四、 五 五 年 我 到 北 京 時， 他 就 是 警 衛 團 團 長。 有 一 次 我 和 毛 澤 東 談 話 就 是 由 他 擔 任 翻 譯。 而 且 一 九 五 一 年 簽 訂 十 七 條 協 議 時 也 是 由 他 擔 任 翻 譯。
八 問﹕ 有 件 事 我 很 不 好 意 思 問， 如 果 你 覺 得 不 妥 也 可 以 暫 不 回 答。 你 在 離 開 台 灣 時， 曾 經 提 過 有 關 在 台 灣 募 到 的 經 費， 回 到 印 度 後 會 提 出 一 份 清 單 讓 台 灣 人 了 解， 請 問 目 前 這 筆 經 費 大 概 是 如 何 運 用 的？
達 賴 喇 嘛﹕ 這 筆 錢 我 都 交 給 噶 廈 （ 內 閣 ） 政 府， 但 內 閣 還 沒 有 把 清 單 交 過 來， 不 過 馬 上 會 有 的， 會 很 快 告 訴 淨 心 法 師 然 後 向 台 灣 公 布。
九 問﹕ 其 實 我 知 道 台 灣 有 很 多 人 都 希 望 能 援 助 流 亡 藏 人， 你 覺 得 現 在 有 那 些 方 面 最 迫 切 需 要 幫 助？
達 賴 喇 嘛﹕ （ 沈 思！ ） 主 要 是 現 在 新 近 流 亡 過 來 的 藏 人 有 很 多 困 難， 年 紀 小 的 可 以 就 讀 學 校 安 置， 現 在 共 有 三、 四 千 名 小 孩 在 學 校， 此 外 還 有 六 千 名 僧 侶 學 員。 但 有 一 些 年 輕 人 已 經 超 過 上 學 的 期 間， 但 還 很 年 輕， 應 該 可 以 學 習， 使 他 們 有 基 本 的 知 識 以 擺 脫 文 盲。 另 外 還 有 一 些 老 人 原 來 受 了 很 多 苦， 還 有 一 些 政 治 犯 在 獄 中 被 打 成 肢 殘， 像 這 些 人 都 很 需 要 幫 忙。
十 問﹕ 過 去 你 曾 說 過 如 有 必 要， 你 願 意 自 己 是 最 後 一 個 達 賴 喇 嘛， 但 最 近 你 似 乎 又 提 到， 如 果 人 們 還 需 要 達 賴 喇 嘛， 那 麼 你 一 定 會 選 擇 在 自 由 地 區 轉 世， 絕 不 會 轉 世 在 中 國 大 陸， 請 問 你 這 麼 說 是 否 是 因 為 擔 心 班 禪 靈 童 的 雙 胞 案 又 再 重 演？
達 賴 喇 嘛﹕ 有 關 轉 世 問 題 我 不 是 最 近 才 說 的， 十 幾 年 前 我 就 說 了。 意 即 要 不 要 達 賴 喇 嘛 的 轉 世 應 由 藏 人 自 己 決 定， 特 別 是 如 果 藏 人 還 處 在 流 亡 的 狀 態 中， 那 麼 我 就 只 能 轉 世 到 外 面， 這 是 我 原 來 就 說 的。
十 一 問﹕ 你 現 在 是 不 是 很 擔 心 在 西 藏 流 亡 命 運 未 改 變 前， 你 就 可 能 已 經 圓 寂？
達 賴 喇 嘛﹕ 我 不 會 在 沒 有 帶 領 西 藏 人 回 去 時 就 在 這 裡 圓 寂， 我 至 少 還 要 活 二、 三 十 年， 在 這 期 間 西 藏 問 題 肯 定 會 有 轉 機， 如 果 快 的 話 也 許 二、 三 年 就 會 有 轉 機。
十 二 問﹕ 什 麼 問 題 是 現 在 身 為 達 賴 喇 嘛 最 擔 心 的 問 題？
達 賴 喇 嘛﹕ 我 不 知 道 自 己 最 擔 心 的 是 什 麼， 我 想 如 果 有 什 麼 事 就 發 揮 自 己 的 能 力 然 後 想 辦 法， 沒 什 麼 好 擔 心 的。 身 為 達 賴 喇 嘛 至 少 我 有 三 點 要 努 力 的﹕ 第 一 是 告 訴 每 一 個 人 要 幫 助 每 一 個 人， 要 助 人， 以 慈 悲 對 人， 我 一 直 努 力 這 點； 第 二， 是 希 望 各 個 宗 教 都 能 夠 和 睦 相 處， 互 相 尊 重， 做 為 佛 教 徒 要 做 一 個 符 合 教 義 真 正 的 佛 教 徒， 而 且 要 加 強 學 習； 第 三 就 是 為 西 藏 人 民 服 務。
這 三 點 我 一 直 在 做， 所 以 沒 什 麼 好 擔 心 的。 你 看 我 臉 上 有 擔 憂 的 樣 子 嗎？ 你 看 我 剛 才 接 見 藏 人 時 有 擔 憂 的 樣 子 嗎？ 也 許 不 好 的 事 情 剛 聽 到 時 心 情 當 然 不 好， 但 很 快 就 會 消 失。
十 三 問﹕ 你 認 為 『 柯 江 會 談 』 能 夠 對 解 決 目 前 流 亡 藏 人 的 問 題 提 供 幫 助 嗎？
達 賴 喇 嘛﹕ 美 國 總 統 關 心 西 藏 人 民， 要 且 早 就 談 過 如 果 和 中 國 高 級 官 員 會 面 時， 一 定 會 談 到 西 藏 問 題， 所 以 這 次 應 該 是 談 到 了， 像 不 要 破 壞 宗 教 的 延 續 以 及 人 權 等， 這 些 問 題 應 該 是 談 了， 至 於 會 產 生 何 種 效 果， 短 期 內 應 該 是 不 明 顯 的。
十 四 問﹕ 中 共 現 在 不 和 台 灣 談， 也 不 和 你 們 談， 你 看 該 如 何 打 破 僵 局？
達 賴 喇 嘛﹕ （ 沈 思！ ） 我 想 在 我 這 一 方 為 了 消 除 和 談 的 一 些 障 礙 已 做 出 了 努 力， 而 且 我 也 提 出 了 『 中 道 』 的 看 法。 但 現 在 問 題 就 卡 在 中 共 方 面， 這 就 沒 有 辦 法 了。 因 為 我 們 這 邊 的 障 礙 已 經 消 除， 我 們 對 外 國 人、 中 國 人 都 說 我 們 不 追 求 西 藏 獨 立， 我 們 對 每 一 個 人 都 講 了， 我 們 只 能 這 樣 了。 而 且 我 們 到 台 灣 也 是 這 樣 講 的， 也 沒 有 談 過 要 支 持 西 藏 獨 立 等。
十 五 問﹕ 最 後， 你 想 再 對 台 灣 民 眾 說 些 什 麼 話 嗎？
達 賴 喇 嘛﹕ 在 我 訪 問 台 灣 回 去 後， 聽 到 有 關 一 個 人 家 的 女 兒 白 曉 燕 被 撕 票 的 事 情， 我 感 到 非 常 傷 悲。 善 良 與 慈 悲 應 該 從 實 際 的 行 動 中 著 想， 發 生 像 這 樣 殘 忍 的 事 情 是 非 常 不 應 該 的， 非 暴 力 事 情 應 該 在 生 活 中 實 踐。
我 一 聽 到 這 個 消 息， 覺 得 很 遺 憾， 發 生 這 個 事 情 之 後 我 希 望 台 灣 不 要 放 棄 希 望， 仍 要 繼 續 為 加 強 社 會 的 祥 和、 非 暴 力 而 努 力。
---- 本 文 原 載 《 中 國 時 報》1999 年11 月17 日
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