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專訪達賴喇嘛（六）
『我是人，不是神』
問﹕ 在 我 采 訪 印 度、 尼 泊 爾 期 間， 中 共 領 導 人 鄧 小 平 去 世， 你 認 為 中 國 在 鄧 小 平 之 後 的 西 藏 政 策， 有 沒 有 可 能 改 變？
答﹕ 不 會 的， 過 去 中 國 在 毛 澤 東 死 後， 雖 然 有 華 國 鋒， 可 是 還 是 有 四 人 幫。 現 在 鄧 小 平 死 了， 也 還 有 江 澤 民、 李 鵬、 喬 石， 他 們 是 比 較 團 結 的， 而 且 他 們 掌 握 權 力 也 建 構 出 固 定 的 架 構 已 有 三 年 了， 應 該 是 可 以 維 持 下 去 的。 因 此 我 認 為， 在 暫 時 的 一 段 時 間 裡， 應 該 不 會 發 生 變 化。
但 是 鄧 小 平 的 死， 對 人 民 的 思 想 還 是 會 造 成 沖 擊、 感 觸， 這 變 化 應 該 是 會 產 生 的， 但 卻 是 逐 漸 的， 不 會 是 突 變 的。
問﹕ 在 中 國 另 一 個 少 數 民 族 維 吾 爾 族， 最 近 也 頻 頻 發 生 民 族 暴 動， 你 認 為 民 族 問 題 如 果 處 理 不 好， 會 有 什 麼 後 果 產 生？
答﹕ （ 沈 思！ ） 中 國 是 個 很 大 的 民 族， 裡 面 也 有 很 多 的 少 數 民 族， 就 像 藏 族、 蒙 古 族 和 維 吾 爾 族， 和 漢 族 是 完 全 不 一 樣 的 民 族， 因 為 他 們 的 背 景 不 同， 所 以 糾 紛 和 摩 擦 是 一 定 存 在 的。 但 對 於 這 些 糾 紛 和 摩 擦 如 果 采 取 高 壓 政 策 是 一 定 行 不 通 的。 民 族 間 不 能 靠 武 力， 而 必 須 靠 言 語 溝 通 才 能 解 決 問 題。
問﹕ 再 來 看 另 一 個 少 數 民 族 蒙 古 族， 蒙 古 人 現 在 被 分 散 在 內 蒙 古 和 外 蒙 古 之 間， 一 邊 是 獨 立 國 家， 一 邊 歸 中 共 管 轄， 這 樣 的 蒙 古 經 驗， 對 中 共 有 什 麼 啟 示？
答﹕ 蒙 藏 兩 個 民 族 有 相 似 也 有 不 相 似 的 地 方， 比 如 蒙 古 有 一 個 外 蒙 古 是 獨 立 的， 但 西 藏 整 個 都 在 中 國 的 統 治 之 下， 而 在 內 蒙， 現 在 蒙 古 人 只 佔 內 蒙 人 口 的 百 分 十 而 已， 人 數 已 經 很 少 了， 但 西 藏 人 還 沒 有 到 這 個 地 步。
問﹕ 目 前 宗 教 似 乎 是 兩 地 人 民 交 往 很 好 的 橋 梁， 據 台 灣 估 計， 藏 傳 佛 教 信 徒 在 台 灣 已 有 五 十 萬 人， 而 且 信 徒 人 數 還 在 增 加 中， 你 認 為 藏 傳 佛 教 在 台 灣 是 不 是 還 有 發 展 前 途？
答﹕ 這 個 我 不 做 特 別 考 慮， 不 管 是 佛 教 或 是 其 他 宗 教， 必 須 是 非 常 純 正 的， 至 於 藏 傳 佛 教 在 台 灣 會 不 會 得 到 很 大 的 傳 播， 會 不 會 在 台 灣 有 很 多 信 徒， 這 不 是 我 考 慮 的 範 圍。
問﹕ 曾 有 西 藏 來 的 仁 波 切 向 我 們 提 到， 你 曾 經 在 六、 七 年 前， 下 令 所 有 喇 嘛 不 得 到 台 灣 傳 教， 這 使 得 很 多 喇 嘛 不 敢 來 台 灣， 請 問 為 什 麼？
答﹕ 是 的， 我 是 曾 經 進 行 過 一 些 計 畫， 希 望 和 台 灣 有 一 些 良 性 的 交 流， 但 是 中 間 出 了 一 點 事， 所 以 當 初 最 好 不 要 先 來 台 灣， 因 為 這 樣 對 於 互 相 間 的 交 流 往 來， 可 能 會 有 負 面 影 響。 對 於 這 個 問 題， 我 們 的 態 度 相 當 慎 重， 後 來 在 議 會 中 也 曾 經 通 過 決 議， 禁 止 喇 嘛 到 台 灣 傳 教。
問﹕ 在 你 此 次 到 台 灣 訪 問 後， 是 否 代 表 這 項 禁 令 的 解 除？
答﹕ 應 該 是 這 樣， 以 後 台 灣 和 西 藏 的 基 本 關 系 將 會 好 轉， 當 中 的 關 系 必 定 會 發 生 變 化。 而 且 我 很 希 望 彼 此 間 能 互 相 信 任， 並 且 消 除 過 去 的 誤 會， 如 此 在 雙 方 關 系 建 立 好 之 後， 雙 方 的 對 話 就 沒 有 問 題 了。
問﹕ 對 西 藏 人 而 言， 因 為 政 治 因 素， 造 成 許 多 人 流 亡 在 外， 也 面 臨 失 去 國 家 的 痛 苦， 你 覺 得 可 預 見 的 未 來， 西 藏 人 的 希 望 在 那 裡？
答﹕ 我 想 西 藏 人 最 好 的 未 來 就 是 自 治， 讓 自 己 來 治 理 自 己。 但 主 要 是 西 藏 內 部 的 情 況， 西 藏 流 亡 者 不 過 是 十 余 萬 人， 還 有 最 重 要 的 是 西 藏 的 宗 教 與 文 化， 這 不 僅 有 益 於 西 藏， 而 且 可 為 中 國 人 造 福。 在 喜 馬 拉 雅 山 整 個 山 脈， 西 藏 的 宗 教 和 文 化 也 給 他 們 帶 來 很 大 的 利 益， 還 有 內 外 蒙 古 與 在 新 疆 的 維 吾 爾 族 都 是 一 連 串 的 問 題， 但 是 現 在 西 藏 境 內 的 政 府 和 中 國 的 統 治 政 府， 卻 不 能 保 護 西 藏 的 宗 教 和 文 化， 他 們 甚 至 摧 毀 和 破 壞 西 藏 的 宗 教 與 文 化。
問﹕ 很 多 西 藏 人 千 裡 迢 迢 趕 來 看 你， 他 們 對 我 說 你 是 他 們 的 神， 是 四 臂 觀 音， 是 活 佛 轉 世， 因 此 完 全 把 自 己 托 付 給 你， 請 問 你 到 底 是 神？ 還 是 人？
答﹕ 我 是 人， 是 西 藏 人， 是 個 西 藏 的 安 多 人。 （ 哈.. 哈.. 哈.. ）
問﹕ 但 是 很 多 西 藏 人 卻 認 為 當 你 的 手 按 在 他 們 的 頭 上 時， 很 多 人 都 高 興 得 流 淚， 好 像 得 到 一 種 加 持， 你 到 底 有 沒 有 法 力？ 如 果 真 的 有 法 力， 為 什 麼 不 立 刻 解 決 西 藏 人 的 痛 苦？
答﹕ 我 沒 有 法 力。 西 藏 人 會 感 到 有 一 股 加 持 的 力 量， 是 他 們 的 信 仰 所 致， 因 為 他 們 都 是 佛 教 徒， 而 我， 我 也 是 一 個 佛 教 徒， 我 還 是 一 個 僧 人， 但 是 我 並 沒 有 特 別 的 法 力。 但 這 裡 還 有 一 個 特 別 的 問 題 則 是 西 藏 的 轉 世 問 題。 我 可 以 一 個 比 喻 來 說， 我 們 佛 教 徒 不 會 認 為 佛 陀 是 神， 而 佛 陀 卻 是 像 一 個 老 師 一 樣 教 導 我 們 在 人 世 間 去 實 踐， 我 們 便 在 實 踐 中 獲 得 利 益。 我 的 情 況 也 有 些 類 似， 因 為 西 藏 轉 世 的 製 度， 身 為 達 賴 喇 嘛， 西 藏 人 便 成 為 我 肩 上 的 責 任。
問﹕ 在 西 藏 政 教 合 一 的 製 度 下， 你 必 須 是 一 個 救 世 的 活 佛， 又 是 一 個 擅 長 斗 爭 的 國 王， 這 在 你 的 心 裡 會 不 會 產 生 矛 盾？
答﹕ 這 當 中 不 會 有 什 麼 矛 盾， 因 為 我 之 所 以 會 擔 任 西 藏 的 政 治 領 袖， 是 從 宗 教 的 角 度 而 來， 並 不 是 代 表 某 些 政 治 派 別 或 政 治 黨 派， 我 是 以 西 藏 的 宗 教 和 文 化 為 基 礎， 是 做 為 一 種 宗 教 的 實 踐 而 來， 而 不 是 為 了 宗 教 的 權 力 而 來。
如 果 是 政 治 派 別 和 團 體 來 執 政， 那 麼 做 為 一 個 釋 迦 牟 尼 的 信 徒 是 很 不 合 適 的， 所 以 我 已 經 完 全 決 定， 在 未 來 西 藏 獲 得 自 由 的 時 候， 西 藏 將 順 應 世 界 潮 流， 接 受 一 些 政 治 派 別， 那 時 我 將 完 全 退 出 政 治。
問﹕ 是 因 為 這 樣， 你 才 會 說 自 己 是 最 後 一 個 達 賴 喇 嘛 嗎？ 請 問 你 的 意 思 是 什 麼？
答﹕ 這 又 是 另 一 個 問 題， 達 賴 喇 嘛 的 傳 承 是 在 西 藏 歷 史 的 某 一 個 時 代 中 產 生 的， 他 也 會 在 某 一 個 時 期 消 失， 這 在 西 藏 與 宗 教 文 化 中 不 是 一 直 存 在 的。
當 時 或 現 在 做 為 達 賴 喇 嘛 很 重 要， 但 隨 著 時 間 的 發 展， 將 來 有 一 天 可 能 西 藏 人 民 覺 得 達 賴 喇 嘛 的 傳 承 不 怎 麼 重 要 了， 傳 承 就 會 消 失。
如 果 人 民 真 的 這 樣 認 為， 而 這 件 事 也 在 我 的 人 生 中 發 生， 那 麼 我 將 會 是 最 後 一 個 達 賴 喇 嘛 了。
問﹕ 在 現 代 社 會 中， 如 果 一 個 民 族 只 對 宗 教 有 興 趣， 似 乎 很 容 易 被 人 欺 負， 你 覺 得 這 是 不 是 西 藏 的 缺 點？
答﹕ 我 不 認 為， 我 反 而 覺 得 西 藏 人 的 團 結 和 勇 氣 都 是 來 自 宗 教。
當 然， 原 來 也 許 有 人 以 宗 教 的 名 義 在 其 中 勾 心 斗 角， 發 生 了 一 些 不 好 的 事 情， 我 認 為 這 些 是 宗 教 上 很 大 的 錯 誤， 但 不 能 說 西 藏 人 投 入 宗 教 太 多， 或 說 西 藏 人 介 入 宗 教 太 深。
問﹕ 你 一 直 是 一 個 出 家 人， 難 道 你 的 心 裡 從 來 沒 有 出 現 過 俗 念？
答﹕ 沒 有， 正 因 為 一 般 俗 人 的 生 活 只 有 一 些 歡 樂， 很 複 雜。 沒 有 孩 子 有 沒 有 孩 子 的 煩 惱， 有 孩 子 又 有 對 孩 子 的 擔 心， 但 若 是 出 家 做 一 個 僧 人， 能 以 宗 教 為 一 生 是 很 好 的。
問﹕ 如 果 時 間 可 以 流 轉， 你 會 選 擇 做 那 一 類 人？
答﹕ （ 沈 思！ ） 怎 麼 答？ （ 笑 ） 這 是 很 嚴 肅 的 問 題 嗎？ （ 笑 ） 這 是 不 能 成 立 的 話 題 （ 笑 ）， 我 想 在 我 人 生 中 有 兩 個 部 分， 早 期 時 我 可 能 會 是 較 想 當 個 技 術 工 程 師， 到 了 晚 期 我 就 想 當 個 普 通 人， 但 現 在 兩 者 都 落 空 了。 哈.. 哈 哈..。
問﹕ 如 果 不 談 政 治， 你 對 台 灣 有 什 麼 好 奇？
答﹕ 我 最 想 了 解 佛 教 的 興 盛 和 比 丘 尼 的 戒 律， 我 對 這 個 很 重 視， 這 是 只 有 中 國 才 有 的 東 西。
問﹕ 你 希 望 台 灣 人 以 什 麼 樣 的 角 度 來 認 識 西 藏 人？
答﹕ 希 望 台 灣 人 能 夠 了 解 西 藏， 真 正 認 識 西 藏， 然 後 以 朋 友 的 情 份 接 待， 兩 千 年 來 西 藏 和 中 國 都 有 關 系， 而 且 關 系 是 有 時 好、 有 時 壞， 但 關 系 卻 從 未 斷 過， 我 們 一 定 要 在 一 起。
問﹕ 看 你 一 直 戴 著 眼 鏡， 你 的 度 數 是 多 少？ 還 有 你 多 高？ 多 重？
答﹕ （ 順 手 便 拿 下 眼 鏡 ） 我 的 眼 鏡 是 遠 視 兩 百 度， 眼 前 的 東 西 看 不 清 楚， 遠 的 比 較 看 得 見。 至 於 我 多 高？ 我 也 不 知 道， 你 可 以 來 量 量 看； 至 於 體 重 嘛！ 肚 子 吃 飽 就 重 了， 肚 子 餓 了 就 輕 了。 哈.. 哈.. 哈...。
----- 本 文 原 載 《 中 國 時 報》1999 年3 月3 日
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