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專 訪 達 賴 喇 嘛 三
中、台、藏三者關系，不應互相摻雜
問﹕ 柯 江 會 談 後， 西 藏 問 題 再 度 受 到 舉 世 關 注， 你 對 於 美 國 柯 林 頓 總 統 為 西 藏 政 府 的 發 言， 是 否 滿 意？
答﹕ （ 沈 思！ ） 上 次 柯 林 頓 去 中 國 後， 有 兩 次 有 記 者 到 這 裡 來 采 訪， 我 對 他 們 說， 對 於 兩 個 國 家 總 統 的 發 言， 我 當 場 很 難 馬 上 來 個 反 應， 因 為 我 必 須 了 解 詳 細 的 情 況 才 能 發 言， 而 且 我 必 須 回 到 達 蘭 莎 拉， 在 達 蘭 莎 拉 聽 聽 噶 廈 和 議 會 議 長 的 意 見。
（ 沈 思！ ） 一 般 而 言， 兩 個 總 統 的 會 面 是 積 極 的、 好 的， 對 於 一 些 不 同 見 解 透 過 面 對 面 談 話 來 進 行 了 解 是 非 常 重 要 的， 美 國 總 統 柯 林 頓 在 與 中 共 搞 好 關 系 的 同 時， 也 談 到 有 關 自 由、 人 權、 民 主 等 等 問 題， 這 是 非 常 好 的。 我 常 想 與 中 國 人 交 往， 應 該 是 把 他 當 作 一 個 朋 友， 以 友 好 的 方 式 來 和 他 交 往， 但 是 在 交 往 過 程 中， 對 於 一 些 原 則 必 須 堅 定 的 表 明 清 楚， 這 非 常 重 要。 基 本 上， 美 國 總 統 柯 林 頓 訪 問 中 國 並 與 江 澤 民 會 談， 我 覺 得 是 很 好 的。
同 時， 柯 林 頓 總 統 也 清 楚 表 明 雙 方 改 善 關 系 的 幾 個 方 向 包 括 人 權、 民 主、 自 由、 以 及 西 藏 問 題， 柯 林 頓 總 統 表 達 得 很 清 楚， 而 且 他 的 立 場 非 常 堅 定， 我 認 為 那 是 很 正 確 的。
問﹕ 你 在 柯 林 頓 總 統 此 次 訪 華 前， 就 知 道 他 會 為 西 藏 問 題 發 言 嗎？
答﹕ 在 美 國 總 統 未 去 中 國 大 陸 之 前， 美 國 國 會 與 民 間 支 持 與 關 注 西 藏 的 團 體， 都 呼 吁 美 國 總 統 在 與 中 共 的 會 面 中， 必 須 談 到 西 藏 問 題。 而 且 柯 林 頓 總 統 與 我 也 見 過 面， 柯 林 頓 總 統 也 表 示 過， 如 果 到 中 國 一 定 要 談 西 藏 問 題， 我 和 柯 林 頓 總 統 也 一 直 互 相 通 信。
問﹕ 江 澤 民 在 柯 江 會 談 後 的 記 者 會 上， 提 到 雙 方 進 行 談 判 的 條 件 是 達 賴 喇 嘛 必 須 承 認 『 西 藏 是 中 國 的 一 部 分 』， 與 承 認 『 台 灣 是 中 國 的 一 省 』， 你 同 意 這 兩 個 前 提 做 為 雙 方 談 判 的 條 件 嗎？
答﹕ （ 笑 ）、 （ 沈 思 ）、 （ 笑 ）、 （ 沈 思 ）。 現 在 我 不 願 對 此 進 行 評 論， 我 要 回 到 達 蘭 莎 拉 和 流 亡 政 府 官 員 討 論， 如 果 有 必 要， 我 會 發 表 一 個 正 式 的 聲 明， 現 在 這 個 問 題 太 複 雜 了， 我 必 須 很 小 心 的 處 理。
現 在， 我 一 般 的 想 法 是 歷 史 的 歸 歷 史， 歷 史 已 經 過 去 了， 對 此 無 法 重 新 修 改。 西 藏 與 中 國 的 歷 史， 要 由 於 政 治 上 的 需 要 做 出 新 的 解 釋 是 非 常 困 難 的。 從 我 的 角 度 來 看， 我 注 重 的 是 未 來， 至 於 過 去 的 歷 史 應 交 由 歷 史 學 者 與 法 律 專 家 去 研 究。
現 在， 來 看 看 台 灣 的 處 境。 我 對 兩 岸 關 系 的 基 本 看 法 是 『 一 個 中 國 』 政 策， 有 關 台 灣 的 未 來 也 是 在 『 一 個 中 國 』 政 策 下 來 看， 但 未 來 會 怎 麼 發 展 就 全 看 台 灣 與 中 國 大 陸 你 們 兩 方 去 解 決 問 題。 但 有 一 件 事 我 覺 得 很 重 要 的 是， 台 灣 人 民 有 權 利 去 保 護 與 保 存 自 己 的 民 主 與 自 由， 就 像 國 際 社 會 也 有 很 大 的 責 任 來 保 存 民 主 與 自 由 一 樣。
因 此， 回 到 你 的 問 題 來 看， 我 的 一 貫 立 場 是 我 不 會 支 持 與 鼓 勵 台 灣 的 獨 立 運 動。
問﹕ 是 的， 事 實 上 我 知 道 你 已 經 強 調 多 次 『 台 灣 是 中 國 的 一 部 分 』， 但 是, 這 個 時 候， 為 了 與 中 共 進 行 談 判， 你 會 同 意 以 『 台 灣 是 中 國 的 一 省 』 做 為 談 判 條 件 嗎？
答﹕ 這 個 問 題 你 知 道 我 如 果 直 接 做 出 回 答， 而 不 經 過 達 蘭 莎 拉 議 會 議 長 與 噶 廈 進 行 討 論 是 不 好 的， 這 是 一 個 比 較 重 大 的 問 題， 如 果 你 來 達 蘭 莎 拉 我 可 以 回 答 這 個 問 題， 在 拉 達 克 這 裡 並 不 合 適。 在 與 我 的 幕 僚 談 過 後， 我 可 以 有 一 個 比 較 清 楚 的 回 答。
問﹕ 江 澤 民 此 次 稱 你 為 『 達 賴 喇 嘛 』， 與 過 去 中 國 官 員 稱 『 達 賴 』、 或 是 『 達 賴 集 團 』 有 所 不 同； 另 外， 你 在 過 去 幾 次 強 調 『 西 藏 在 歷 史 上 是 一 個 獨 立 國 家 』， 但 江 澤 民 卻 是 說﹕ 『 根 據 憲 法， 西 藏 是 中 國 的 一 部 分 』， 您 覺 得 這 些 說 法 的 改 變， 是 否 有 助 於 談 判 的 進 行？
答﹕ 對 這 些 差 別， 我 一 直 沒 有 注 意 到， 這 些 需 要 討 論 與 研 究， 必 須 要 看 當 時 講 話 的 原 稿 才 能 確 立， 不 能 只 看 報 紙 報 導 的。
但 是 你 知 道， 一 般 而 言， 我 感 覺 在 柯 林 頓 總 統 的 中 國 之 行， 不 論 是 在 私 下 場 合 或 是 在 公 開 的 記 者 會 上， 都 將 西 藏 議 題 帶 了 起 來。 我 覺 得 這 是 非 常 具 有 激 勵 作 用 的。 就 長 遠 來 看， 這 個 沖 擊 是 非 常 大 的， 因 為 記 者 會 是 現 場 播 出， 對 數 以 百 萬 計 的 中 國 人 而 言 是 一 個 新 的 消 息， 所 以 就 長 遠 來 看， 一 定 會 出 現 積 極 的 效 應， 但 現 在 會 有 什 麼 影 響 我 不 知 道， 最 好 就 是 等 著 瞧。 另 外， 我 覺 得 記 者 會 對 中 國 官 員 的 視 野 也 是 很 積 極 的 一 步。 所 以 柯 林 頓 總 統 這 次 訪 問 對 未 來 前 景 應 算 是 做 出 積 極 貢 獻 的， 這 點 你 可 以 報 導， 這 點 我 不 需 要 猶 豫 （ 笑 ）。
不 過， 這 個 時 候 問 題 太 複 雜 了， 現 在 江 澤 民 要 我 接 受 『 台 灣 是 中 國 一 省 』 的 條 件， 要 求 達 賴 喇 嘛 承 認 台 灣 是 中 國 的 一 省， 但 這 兩 件 事 實 在 不 相 干 嘛， 所 以 如 果 要 我 說 真 話， 我 會 說 『 第 二 個 條 件 是 沒 意 義 的 』， 但 現 在 我 不 想 公 開 說， 因 為 說 了 沒 有 益 處。
而 且， 現 在 情 況 很 難 理 解， 江 澤 民 說 達 賴 喇 嘛 必 須 承 認 台 灣 是 中 國 的 一 省， 但 江 澤 民 為 什 麼 要 這 樣 說， 現 在 還 不 明 了， 按 道 理 來 說， 達 賴 喇 嘛 和 台 灣 沒 有 關 系， 所 以 從 直 覺 來 說， 好 像 是 把 我 推 到 某 種 糾 紛 與 矛 盾 之 中， 這 是 我 的 直 覺。
所 以， 要 回 答 這 些 問 題 還 需 要 時 間， 最 好 就 是 不 要 回 答。
應 該 這 麼 說， 按 道 理 我 只 能 回 答﹕ 『 台 灣 和 大 陸 的 事 是 你 們 兩 個 人 的 事， 和 我 沒 有 關 系。 』 正 確 的 回 答 應 該 是 這 樣， 但 我 不 願 這 樣 說 （ 笑 ）。
問﹕ 現 在 先 是 江 澤 民 第 一 次 把 台 灣 與 西 藏 問 題 放 在 一 起 談， 緊 接 著 又 聽 到 你 宣 布 無 限 期 延 期 第 二 次 訪 台 時 間， 這 兩 件 事 有 沒 有 因 果 關 系？
答﹕ 幾 個 月 前， 我 就 接 到 台 灣 方 面 的 邀 請， 當 時 我 有 前 往 台 灣 的 願 望， 因 為 第 一 次 去 台 灣 時， 我 覺 得 很 有 意 義， 在 宗 教 方 面 做 出 了 一 定 有 意 義 的 事。
但 是 我 第 一 次 去 台 灣 回 來 後， 中 共 提 出 了 強 烈 的 批 評 和 指 責。 我 當 時 就 說 必 須 要 注 意 中 共 方 面 的 影 響 與 反 應， 但 由 於 中 共 愈 來 愈 強 硬， 所 以 我 就 宣 布 不 去 台 灣， 這 個 問 題 早 在 江 澤 民 與 柯 林 頓 沒 見 面 前， 就 做 出 了 決 定。
問﹕ 你 說 不 來 台 灣， 是 否 表 示 開 始 冷 確 與 台 灣 的 關 系？
答﹕ 不 是 的， 雖 然 我 自 己 可 能 需 要 推 辭， 但 是 像 台 灣 方 面 的 人 過 來， 西 藏 方 面 的 人 過 去 等 等 宗 教 方 面 的 交 往， 以 及 教 育 方 面 的 交 往， 都 會 有 愈 來 愈 頻 繁 的 發 展， 這 和 我 去 不 去 得 了 台 灣 沒 有 關 系， 雙 方 的 交 往 會 愈 來 愈 頻 繁， 這 方 面 不 會 有 問 題。
問﹕ 但 是 我 想 你 個 人 的 訪 問 還 是 非 常 重 要 的， 你 的 第 一 次 訪 問 台 灣， 雖 有 中 共 抗 議， 但 你 還 是 以 宗 教 之 旅 為 由 去 台 灣 了。 第 二 次 台 灣 還 是 以 宗 教 為 名 邀 請 你， 你 卻 開 始 顧 慮 中 共 的 想 法， 是 不 是 雙 方 的 談 判 已 經 有 了 眉 目？
答﹕ （ 沈 思 ） 在 我 第 一 次 訪 問 台 灣 前， 中 共 就 批 評 我 的 想 法 與 計 畫， 我 當 時 也 向 北 京 講 得 很 清 楚， 如 果 中 共 準 備 與 我 們 進 行 談 判， 那 我 可 以 馬 上 取 消 去 台 灣 的 訪 問， 但 是 中 國 政 府 卻 沒 有 任 何 回 音， 所 以 我 還 是 去 台 灣 了。
現 在， 有 關 第 二 次 訪 問 一 事， 你 知 道 最 近 幾 個 月 我 們 與 中 共 的 接 觸 增 加， 也 對 中 國 政 府 有 所 期 待， 所 以 才 宣 布 無 限 期 延 期 到 台 時 間。 因 為 我 真 的 很 希 望 與 中 國 政 府 對 話， 所 以 如 果 我 到 台 灣 訪 問 一 事 會 讓 中 國 政 府 很 不 高 興 的 話， 在 這 種 情 況 下， 我 可 以 不 去 台 灣， 因 此 我 才 宣 布 無 限 期 延 期 來 台。 但 是， 相 反 的， 如 果 北 京 政 府 明 白 說 對 話 時 間 還 沒 有 到 的 話， 我 想 到 台 灣 訪 問 還 是 有 可 能。
近 期 中 共 與 西 藏 之 間 的 交 往 是 個 人 式 的， 通 過 這 些 個 人 的 交 往， 接 觸 稍 微 有 些 增 加， 但 我 們 這 一 方 把 與 中 共 交 往 和 談 看 得 非 常 重 要， 在 這 樣 重 要 的 情 況 下， 中 共 如 果 這 麼 計 較， 為 了 表 現 出 我 們 這 邊 的 重 視， 所 以 我 才 做 出 推 辭 的 決 定。
問﹕ 中 共 是 否 也 對 西 藏 流 亡 政 府 在 台 灣 設 立 辦 公 室 感 到 不 高 興？
答﹕ 是， 他 們 是 不 高 興。 在 台 灣 設 立 辦 公 室， 是 因 為 過 去 三 十 余 年、 將 近 四 十 年 的 時 間 裡， 在 西 藏 流 亡 社 會 有 許 多 與 台 灣 有 關 的 混 亂 與 矛 盾， 這 些 矛 盾 需 要 澄 清， 為 了 減 少 流 亡 社 會 的 混 亂， 所 以 在 台 灣 建 立 了 單 位。 台 灣 的 單 位 也 好、 個 人 也 好， 需 要 和 西 藏 政 府 聯 系 的， 透 過 這 個 可 以 信 任 的 單 位 聯 系 就 可 以 消 除 誤 會。 成 立 這 個 單 位 不 是 為 了 宣 傳 西 藏 獨 立， 或 是 為 了 西 藏 獨 立 等， 主 要 有 兩 點﹕ 一 是 加 強 雙 方 宗 教 與 文 化 的 交 流， 第 二 是 可 以 消 除 矛 盾， 中 共 當 然 不 高 興， 但 這 些 我 們 是 可 以 解 釋 的。
問﹕ 如 果 中 共 希 望 撤 銷 這 個 辦 公 室， 你 會 同 意 嗎？
答﹕ 如 果 他 們 說 要 撤 銷 這 個 單 位， 我 想 我 們 應 該 可 以 解 釋， 因 為 這 個 事 關 重 大。
問﹕ 但 這 樣 讓 我 感 覺 到， 你 似 乎 把 與 中 國 的 交 往 放 在 台 灣 之 上， 這 是 事 實 嗎？
答﹕ （ 沈 思 ） 有 關 我 與 台 灣 的 的 聯 系、 交 往， 我 是 把 他 當 成 與 中 國 漢 民 族 交 往 的 一 部 分， 台 灣 人 民 愈 了 解 西 藏 的 事， 就 會 影 響 到 大 陸。 所 以 我 想 我 與 台 灣 的 交 往 主 要 是 希 望 增 加 對 中 國 人 民 的 了 解， 在 這 種 情 況 下， 與 台 灣 的 交 往 非 常 重 要。 但 因 為 我 必 須 認 真 考 慮 與 北 京 對 話 一 事， 與 北 京 對 話 當 然 是 比 訪 問 台 灣 來 得 重 要， 但 是 與 台 灣 的 交 往 又 有 助 於 加 強 我 們 與 大 陸 的 關 系， 因 為 很 多 台 灣 商 人 與 中 國 大 陸 有 很 多 的 接 觸， 所 以 和 台 灣 人 民 接 觸 還 是 很 重 要。
問﹕ 但 在 政 治 上 來 說， 因 為 你 們 現 在 把 與 中 國 對 話 放 在 第 一 位， 所 以 勢 必 會 把 中 國 問 題 放 在 台 灣 之 上， 是 嗎？
答﹕ 正 像 剛 才 所 說 的， 與 台 灣 聯 系 是 把 它 當 成 與 中 國 人 民 關 系 搞 好 的 一 個 途 徑， 台 灣 人 民 對 西 藏 問 題 了 解 愈 多， 一 定 會 影 響 中 國 大 陸， 所 以 我 把 台 灣 視 為 是 與 中 國 漢 民 族 進 行 溝 通 交 往 的 一 個 窗 口。
問﹕ 你 是 個 出 家 人， 但 在 政 治 上 是 否 不 得 不 是 一 個 現 實 主 義 者？
答﹕ （ 沈 思 ） 我 是 個 佛 教 的 比 丘， 平 時 所 想 的 就 是 利 益 眾 生， 為 一 切 生 命 服 務， 不 要 說 害 人， 連 說 一 些 難 聽 的 話 都 不 願 意。 但 是 又 做 為 一 個 西 藏 的 政 治 領 袖， 有 時 又 不 得 不 說 一 些 話， 算 是 一 種 指 責、 批 評 吧！ 但 是 一 些 投 機、 欺 騙 人、 說 假 話 的 事， 這 些 我 是 絕 對 不 會 做 的。
問﹕ 這 是 否 表 示 當 中 藏 關 系 有 所 突 破 時， 台 藏 關 系 就 必 須 降 溫？
答﹕ 中 藏、 台 藏 是 吧！ 不 必 然 是 這 樣， 我 和 台 灣 的 關 系 主 要 是 從 宗 教 方 面 交 往， 我 在 台 灣 最 關 注 的， 也 是 宗 教 問 題， 如 果 中 藏 關 系 會 有 所 突 破 時， 我 相 信 通 過 解 釋， 中 國 人 應 該 可 以 理 解， 我 與 台 灣 的 宗 教 關 系， 對 中 國 是 沒 有 害 處、 是 有 益 的， 是 可 以 解 釋 清 楚 的。
問﹕ 你 的 意 思 是 說 現 在 西 藏 流 亡 社 會 與 台 灣 沒 有 政 治 關 系？
答﹕ 可 以 這 麼 說。
問﹕ 那 麼 你 覺 得 西 藏 此 刻 在 敏 感 的 兩 岸 關 系 上， 是 扮 演 何 種 角 色？
答﹕ （ 沈 思 ） 根 據 我 的 願 望， 大 陸 與 台 灣 的 關 系、 大 陸 與 西 藏 的 關 系， 這 些 最 好 不 要 摻 雜 在 一 起。 西 藏 議 題 與 台 灣 議 題 一 定 要 分 開。 另 一 方 面， 西 藏 是 在 中 國 控 製 中， 但 是 台 灣 不 是， 台 灣 有 自 己 的 經 濟 發 展， 另 一 方 面 台 灣 與 中 國 有 相 同 語 言、 文 化， 西 藏 則 是 完 全 不 同 的 語 言 與 文 化， 這 當 中 有 些 相 同、 有 些 又 不 同， 所 以 我 想 還 是 分 開 來 談 比 較 好。 現 在 台 灣 問 題 和 西 藏 問 題 都 關 系 到 中 國 大 陸， 而 且 其 中 一 個 問 題 解 決 後 都 會 影 響 到 另 一 方。
問﹕ 但 現 在 江 澤 民 把 台 灣 和 西 藏 放 在 一 起， 這 樣 您 覺 得 是 否 妥 當？
答﹕ （ 沈 思 ） 我 想 這 會 使 事 情 更 複 雜。 （ 沈 思 ） 有 關 台 灣 問 題， 我 是 主 張 和 平 解 決， 使 用 武 力 是 絕 對 錯 誤， 這 點 我 堅 決 反 對。 中 共 應 該 和 平 地 與 台 灣 人 民 對 話， 但 事 情 很 複 雜， 你 們 處 於 困 境 中， 我 就 更 加 處 於 困 境 中。 （ 笑 ） 這 事 很 複 雜。
問﹕ 你 去 過 台 灣， 就 您 接 觸 所 及， 你 認 為 事 實 上 台 灣 是 不 是 中 國 的 一 省？
答﹕ （ 笑 ） 我 相 信 一 個 中 國 政 策， 所 以 那 是 一 個 中 國 議 題？。 （ 笑 ） 但 我 同 時 也 認 為 應 達 到 雙 邊 獲 利 的 目 的， 即 使 是 兩 個 完 全 不 同 的 個 體， 因 為 雙 邊 獲 利， 就 有 合 並 的 可 能。 所 以 我 相 信， 雖 然 我 不 同 意 西 藏 在 歷 史 上 是 中 國 的 一 部 分， 但 只 有 在 雙 邊 獲 利 時， 我 們 可 以 結 合。 台 灣 與 大 陸 也 是 同 樣， 如 果 這 兩 個 擁 有 相 同 文 化 與 語 言 的 個 體， 覺 得 分 開 是 可 以 雙 邊 獲 利 的， 那 麼 即 使 是 相 同 的 社 區 都 可 以 分 開 的。
問﹕ 在 你 與 李 登 輝 總 統 會 面 時， 你 會 認 為 他 是 一 個 政 治 領 導 人， 還 是 國 家 元 首？
答﹕ （ 笑 ） 當 然， 無 疑 問 的， 他 是 一 個 中 國 的 政 治 領 導 人。 但 是 就 像 報 紙 與 我 都 提 到 的， 李 登 輝 是 中 國 第 一 個 透 過 選 舉 產 生 的 領 導 人， 而 且 在 贏 得 選 舉 後 取 得 總 統 職 位， 這 些 都 是 毫 無 疑 問 的。 而 且， 就 個 人 來 說， 李 登 輝 先 生 是 一 個 很 好 的 人， 他 的 心 胸 開 闊， 冷 靜， 令 我 印 象 非 常 深 刻。
問﹕ 你 覺 得 西 藏 問 題 會 先 解 決， 還 是 台 灣 問 題 為 先？
答﹕ 很 難 說， 一 般 而 言， 西 藏 問 題 應 該 是 比 較 容 易 解 決 的， 而 台 灣 的 問 題 比 較 複 雜， 但 西 藏 問 題 指 的 不 是 要 追 求 西 藏 獨 立 與 分 裂， 而 只 不 過 是 改 變 一 下 中 國 的 政 策。
問﹕ 你 過 去 曾 提 及 九 三 年 時 曾 派 一 個 代 表 團 到 北 京 與 中 共 談 判， 然 後 也 曾 與 中 共 駐 德 裡 大 使 接 觸， 但 九 三 年 八 月 是 雙 方 最 後 一 次 接 觸， 但 江 澤 民 一 直 說 你 們 有 溝 通 管 道， 那 麼 在 九 三 年 八 月 以 後， 你 們 雙 方 是 不 是 又 恢 複 了 聯 絡？
答﹕ 官 方 色 彩 會 面 的 最 後 一 次 是 在 九 三 年 的 八 月 廿 三 日， 從 那 以 後， 就 沒 有 正 式 接 觸， 但 有 一 些 中 國 商 人、 一 些 歐 洲 人、 一 些 美 國 人、 還 有 一 些 歐 洲 政 府， 都 一 直 與 中 國 政 府 保 持 聯 系， 這 些 接 觸 雖 有 增 加 但 都 是 非 正 式 的， 所 以 江 澤 民 所 謂 的 溝 通 管 道， 指 的 就 是 這 些， 是 一 些 非 正 式 的 溝 通 管 道。
問﹕ 你 如 何 評 價 江 澤 民？ 對 他 有 何 期 待？
答﹕ 六 四 天 安 門 時 期， 江 澤 民 與 朱 熔 基 都 是 在 上 海 的 領 導 人， 當 時 在 上 海 也 發 生 了 示 威 游 行， 但 是 沒 有 發 生 開 槍 事 件， 大 體 上 是 以 和 平 的 方 式 獲 得 解 決， 我 老 是 想 起 這 件 事 情。 而 且， 他 會 說 英 語， 而 且 我 聽 說 他 常 看 英 文 的 書 籍， 所 以 他 有 接 受 各 種 訊 息 或 觀 點 的 機 會。
江 澤 民 是 國 家 主 席 兼 總 書 記， 雖 然 職 位 是 最 高 的， 但 是 根 據 他 們 的 運 作 規 程， 一 切 事 物 都 要 由 政 治 局 做 出 決 定， 所 以 要 很 快 發 生 變 化 是 很 困 難 的。
問﹕ 現 在 西 藏 流 亡 政 府 為 打 開 從 達 蘭 莎 拉 到 北 京 的 談 判 大 門， 有 沒 有 進 行 任 何 準 備？
答﹕ 只 要 中 國 向 我 們 進 行 聯 系， 我 們 這 裡 正 在 做 一 切 準 備 工 作。
問﹕ 在 一 些 接 觸 管 道 中， 你 在 某 一 次 的 講 話 中 曾 經 說 過 有 一 名 卸 任 的 美 國 總 統， 曾 經 為 西 藏 問 題 做 出 努 力， 此 人 是 誰？ 這 是 否 也 是 一 個 溝 通 管 道？
答﹕ 我 們 與 中 國 間 的 溝 通 管 道 包 括 有 一 些 個 人、 一 些 生 意 人、 一 些 參 議 員。 另 外， 我 們 流 亡 政 府 的 官 員 也 直 接 與 中 國 交 往 與 會 議， 但 仍 然 是 非 正 式 的 與 私 下 的。 而 已 經 卸 任 的 美 國 總 統 吉 米 卡 特， 也 有 參 與 這 些 事， 並 且 給 我 們 一 些 幫 助。 吉 米 卡 特 也 很 深 的 介 入 西 藏 問 題。
問﹕ 另 外， 美 國 政 府 也 有 西 藏 事 務 協 調 員 的 設 立， 專 門 負 責 溝 通 西 藏 政 府 與 中 國 政 府， 與 調 查 西 藏 真 相， 這 是 否 也 是 雙 方 溝 通 管 道 之 一？
答﹕ 到 現 在 為 止， 中 國 方 面 一 直 不 承 認， 所 以 這 名 西 藏 事 務 協 調 員 一 直 不 能 去 中 國。 我 見 過 他， 他 對 事 情 非 常 了 解， 而 且 非 常 堅 忍， 美 國 政 府 在 他 們 的 國 務 院 中 專 門 設 置 這 樣 一 個 人 是 非 常 好 的， 因 為 美 國 政 府 把 西 藏 問 題 當 成 是 一 個 很 重 要 的 問 題。
問﹕ 美 國 的 西 藏 政 策 為 何？ 您 同 意 嗎？
答﹕ （ 沈 思 ） 這 是 很 複 雜 的。 這 很 難 具 體 回 答。 基 本 上， 美 國 政 府 認 為 西 藏 是 中 國 的 一 部 分， 但 我 認 為 這 個 看 法 是 錯 誤 的， 比 較 正 確 的 看 法 應 是 如 印 度 政 府 的 立 場 認 為﹕ 西 藏 應 是 中 共 政 府 的 一 個 自 治 區。 英 國 政 府 與 印 度 政 府 都 把 西 藏 當 成 是 中 國 的 一 個 自 治 區， 而 不 是 中 國 的 一 部 分。
現 在 當 美 國 說﹕ 『 西 藏 是 中 國 的 一 部 分 』 時， 有 兩 個 意 義， 到 底 何 謂 『 中 國 的 一 部 分？ 』 在 今 天， 毫 無 疑 問 西 藏 是 中 國 的 一 部 分， 但 為 什 麼 西 藏 會 變 成 中 國 的 一 部 分？ 是 因 為 中 共 使 用 武 力， 而 不 是 歷 史 所 然。 現 在 美 國 政 府 是 真 的 在 幫 助 我 們 盡 快 與 中 國 對 話， 也 真 的 很 關 切 西 藏 問 題， 所 以 我 不 願 意 對 此 問 題 做 任 何 評 論。
問﹕ 你 覺 得 美 國 政 府 在 向 中 共 施 壓 以 與 你 盡 快 進 行 直 接 對 話 上， 做 過 那 些 努 力？
答﹕ 如 美 國 政 府 到 大 陸 去 直 接 談， 像 這 些 都 是， 但 是 要 注 意 一 個 問 題 是， 美 國 能 做 到 多 少？ 如 貿 易 製 裁 等， 這 是 非 常 複 雜 的。
美 國 總 統 去 北 京， 以 催 促 中 國 領 導 人 盡 速 對 話， 另 外 在 經 濟 製 裁 上， 美 國 能 做 多 少？ 有 多 少 效 果？ 假 設 美 國 對 中 國 實 施 了 經 濟 製 裁， 但 是 歐 洲 各 國 與 日 本 依 然 與 中 國 維 持 正 常 貿 易， 經 濟 製 裁 就 很 難 有 效 果。 除 非 歐 洲 各 國 與 日 本 都 采 取 一 樣 的 做 法， 給 予 經 濟 壓 力， 但 現 在 看 來 這 根 本 是 不 可 能 的。 所 以 這 是 非 常 複 雜。
問﹕ 由 美 國 政 府 撥 款 的 『 美 國 之 音 』 與 由 美 國 國 會 支 助 的 『 自 由 亞 洲 電 台 』， 在 廣 播 內 容 上 多 涉 及 政 治 性 的 西 藏 問 題， 你 覺 得 對 現 實 政 治 產 生 了 何 種 影 響？
答﹕ 當 然 對 現 實 政 治 產 生 很 多 影 響， 譬 如 幫 助 西 藏 境 內 的 藏 人 了 解 情 況、 接 受 訊 息， 都 產 生 了 很 大 的 作 用， 還 有 中 文 台， 也 可 以 使 很 多 的 中 國 人 了 解 西 藏 問 題。 我 覺 得 美 國 不 僅 本 身 享 受 著 自 由 與 民 主， 而 且 為 了 使 其 他 國 家 和 地 區 也 同 樣 能 夠 獲 得 民 主 與 自 由， 而 做 出 了 努 力， 這 是 非 常 值 得 稱 道 的。
問﹕ 在 柯 江 會 談 之 後， 你 個 人 對 美、 中、 台、 藏 之 間 的 國 際 局 勢， 有 什 麼 判 斷？
答﹕ （ 笑 ） 美、 中、 台、 藏， 這 麼 長...， 美 國 總 統 柯 林 頓 訪 問 中 國 後， 在 會 談 中 表 明 台 灣 與 西 藏 問 題， 使 得 原 已 有 點 沈 寂 的 西 藏 問 題 變 得 有 生 氣 好 像 活 起 來 了， 而 且 可 以 使 中 國 大 陸 人 民 了 解 到 西 藏 問 題 是 一 個 複 雜 的 問 題， 台 灣 問 題 也 是 個 問 題， 這 些 都 是 有 益 的。
問﹕ 達 賴 喇 嘛 你 多 次 強 調 要 把 對 中 國 談 判 放 第 一 位， 無 限 期 延 期 來 台 灣， 有 沒 有 想 過 台 灣 人 民 會 有 什 麼 感 受？
答﹕ 我 經 常 想， 台 灣 有 很 多 忠 誠 的 好 朋 友， 我 是 一 個 佛 教 比 丘， 在 那 邊 有 很 多 對 佛 教 感 興 趣 或 信 仰 的， 向 他 們 做 出 幫 助 這 本 來 是 我 的 責 任。 在 高 雄 我 在 講 佛 法 時， 當 時 天 上 下 雨， 但 許 多 人 還 是 靜 靜 地 坐 在 那 裡， 表 現 他 們 非 常 的 重 視， 由 於 政 治 的 原 因 使 我 的 宗 教 活 動 受 到 了 阻 礙， 這 是 非 常 遺 憾， 很 讓 人 痛 心 的。
問﹕ 那 麼 你 希 望 台 灣 人 民 如 何 看 待 這 件 事？
答﹕ 我 希 望 台 灣 人 民 能 夠 知 道 我 現 在 的 處 境， 特 別 是 千 萬 不 要 產 生 達 賴 喇 嘛 不 重 視 或 是 忽 視 台 灣 信 徒 的 要 求， 我 不 是 這 樣， 這 應 該 是 可 以 理 解 的。 我 希 望 有 一 天 政 治 因 素 能 不 再 阻 礙 我 進 行 宗 教 上 的 活 動。
問﹕ 我 的 問 題 結 束， 最 後 你 有 沒 有 什 麼 要 補 充 的？
答﹕ 你 的 問 題 狠 狠 地 把 我 擠 到 牆 角 了 （ 笑 ）， 如 果 不 是 像 現 在 這 樣 局 勢 非 常 的 敏 感、 有 危 機， 像 你 提 出 的 這 些 問 題 都 是 很 好 的， 能 夠 切 入 問 題 實 質。
但 有 時 候 連 說 實 話 都 是 不 允 許 的， 也 沒 地 方 說， 因 為 這 件 事 不 僅 僅 是 我 一 個 人 的 事， 這 關 系 到 六 百 萬 藏 人， 所 以 我 處 在 一 個 很 微 妙 的 狀 態。
----- 本 文 原 載 《 中 國 時 報》1999 年7 月17 日
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