本网站導讀 西藏即時新聞 獨立與統一 西藏問題鑰匙 中國人論西藏 達賴開示錄 班禪言論集 七萬言書 西藏的真相 政教合一... 未來憲法		專 訪 達 賴 喇 嘛 （ 一 ） 達 賴 喇 嘛 政 教 合 一 的 傳 統 應 該 結 束 問： 你 在 中 共 入 侵 西 藏 失 去 獨 立 後 立 刻 宣 布 要 在 流 亡 社 會 實 施 民 主， 為 何 如 此 急 迫？ 答： 我 在 西 藏 時 就 對 走 民 主 的 路 與 進 行 改 革 等 有 強 烈 的 願 望， 而 且 十 三 世 達 賴 喇 嘛 為 了 改 革 就 已 經 做 了 很 大 的 努 力。 我 們 說 中 共 對 西 藏 人 實 施 強 權 是 不 對 的， 我 們 反 對 的 是 這 個， 既 然 反 對 這 個， 就 要 表 現 出 自 由、 民 主， 不 能 一 方 面 反 對， 一 方 面 又 繼 續 實 施 官 僚 主 義， 言 不 由 衷 是 很 不 好 的。 問： 你 心 中 的 『 民 主 』 概 念 是 起 源 於 西 方 民 主， 還 是 起 源 於 佛 教？ 或 是 西 藏 的 傳 統？ 答： 佛 教 不 提 倡 創 世 說、 或 是 某 一 個 神 把 你 救 贖 這 樣 的 觀 點， 佛 教 徒 並 不 相 信 或 接 受 世 界 有 一 個 創 世 者， 世 界 並 沒 有 創 世 者， 而 在 大 乘 佛 教 中， 認 為 眾 生 都 具 有 佛 性， 不 僅 僅 是 人， 其 他 有 生 命 的 動 物 也 具 有 佛 性， 有 成 佛 的 因 子， 所 以 眾 生 都 是 平 等 的。 佛 祖 曾 講 過， 我 的 教 化 不 重 視 你 的 家 世、 血 統、 富 貴 與 否， 重 要 的 是 你 們 的 修 行 與 實 踐， 有 一 個 低 階 級 出 生 的 比 丘， 國 王 也 要 向他 頂 禮， 眾 生 為 母， 我 們 在 康 和 安 多 的 牧 民 當 然 也 屠 宰 牛 羊， 但 他 們 心 裡 祈 禱 時 都 說 『 眾 生 都 是 父 母 』， 所 以 在 自 己 和 他 者 中 間， 把 他 者 看 得 更 重， 因 為 『 他 』 可 能 是 母 親， 我 只 有 一 個， 而 『 他 』 是 無 邊 無 際 的， 所 以 比 自 己 重 要， 這 就 是 民 主。   比 丘 中 有 一 個 比 丘 團， 有 一 個 制 度 是， 如 有 一 百 個 比 丘 在 一 起 工 作， 任 命 工 作 時 必 須 有 四 至 五 個 比 丘 同 意 後 再 向 眾 比 丘 詢 問， 大 家 都 必 須 同 意 後 才 能 任 命， 而 不 是 說 我 是 達 賴 喇 嘛 或 誰 是 那 一 個 大 喇 嘛 就 由 他 獨 裁， 在 比 丘 的 團 體 中 也 是 這 樣。 所 以 在 佛 教 團 中 比 丘 團 的 操 作 方 式， 以 及 他 們 觀 念 中 『 他 』 比 『 自 己 』 重 要， 這 些 觀 念 都 可 以 產 生 民 主。   我 個 人 很 小 時， 在 西 藏 國 王 達 札 和 熱 振 時 代， 看 到 社 會 不 公 正 以 及 下 層 人 民 遭 受 的 苦 難， 都 有 很 深 的 感 觸， 已 有 強 烈 應 該 改 革 的 願 望。 五 十 年 代 時 我 去 中 國 大 陸， 也 學 習 了 些 共 產 主 義 理 論 和 中 國 革 命 史， 到 印 度 後 也 看 到 印 度 召 開 會 議 的 方 式， 也 注 意 到 印 度 的 民 主 制 度， 這 一 切 對 我 的 民 主 觀 念 都 產 生 了 影 響， 印 度 民 主 制 度 是 源 自 西 方， 馬 克 斯 主 義 也 是 源 自 西 方， 就 是 沒 有 學 孔 夫 子。 問： 但 其 中 似 乎 佛 教 對 你 的 影 響 特 別 大？ 答： 應 該 是， 從 佛 教 觀 點 一 接 觸 民 主， 就 馬 上 知 道 這 是 正 確 的 路， 雖 有 時 也 打 打 架、 互 相 拿 凳 子 砸 一 砸， 印 度 的 議 會 正 是 如 此， 我 們 的 議 會 現 在 沒 有 ， 但 將 來 有 一 天 也 會 的。 問： 你 極 力 推 廣 民 主 制 度， 是 否 認 為 政 教 結 合 制 度 不 再 適 合 於 西 藏 社 會？ 答： 從 制 度 的 角 度 來 看， 像 達 賴 喇 嘛 擔 任 宗 教 領 袖 又 擔 任 政 治 領 袖， 這 樣 的 制 度 是 不 適 合 的， 該 結 束 了。 但 是 做 為 個 人， 如 果 有 一 個 宗 教 信 仰 的 人 擔 任 領 導， 要 比 一 個 不 信 仰 宗 教 的 人 擔 任 領 導 更 好， 應 該 他 更 容 易 比 較 公 正， 不 撒 謊 等， 當 然 這 必 須 是 真 正 的 信 仰 者。 問： 你 認 為 如 何 培 養 在 你 之 外 的 政 治 領 袖， 是 由 選 舉 產 生？ 還 是 在 宗 教 中 找 一 個 大 喇 嘛 接 任？ 答： 我 認 為 應 靠 選 舉 產 生， 準 備 一 定 要 充 足， 如 人 民 的 教 育 水 平， 對 事 務 的 認 識， 對 候 選 人 的 介 紹， 像 這 樣 的 前 提 下 才 產 生， 不 分 僧 俗 男 女 均 可。 問： 政 治 上 的 運 作 會 不 會 損 害 做 一 個 僧 人 的 原 則？ 答： 應 該 不 會 影 響， 因 為 未 來 的 憲 法 要 旨 說 我 們 是 非 暴 力 路 線， 如 有 的 國 家 會 用 法 律 來 處 決 人， 西 藏 不 會， 所 以 不 會 有 死 刑， 也 不 會 有 戰 爭。 問： 如 果 你 退 出 政 治 領 域， 是 否 意 味 你 並 不 希 望 僧 人 與 喇 嘛 繼 續 從 政？ 　 答： 我 是 這 麼 想， 現 在 我 們 所 從 事 的 鬥 爭 是 為 了 西 藏 民 主 所 從 事 的 鬥 爭， 而 不 是 為 了 某 一 個 政 黨 政 治、 政 治 派 別。 現 在 我 所 謂 的 介 入 政 治， 事 實 上 是 為 自 由 奮 鬥， 並 不 是 政 黨 政 治， 在 這 種 情 況 下 一 個 和 尚 當 然 是 可 以 參 與 的， 其 他 和 尚 的 參 與 也 是 如 此。 但 如 果 未 來 我 們 在 政 治 中 有 些 政 黨 參 與 時， 我 想 那 個 時 候 比 丘 與 比 丘 尼 就 最 好 不 要 介 入 了。    我 到 拉 達 克 和 門 達 旺 時， 當 然 我 沒 有 任 何 職 責， 因 為 那 裡 是 印 度 的 土 地， 但 我 還 是 對 僧 人 和 人 民 說， 最 好 不 要 參 與 政 黨 政 治， 黨 爭 發 生 後， 在 僧 人 中 就 要 分 甲 方、 乙 方， 這 一 派 與 那 一 派， 在 民 主 制 度 沒 有 成 熟 前， 不 同 的 一 方 互 相 間 不 能 完 全 容 忍， 就 連 兄 弟 也 是 一 樣。 如 西 方 民 主 很 成 熟， 大 家 投 票 根 據 自 己 的 理 念 去 爭 取， 投 票 完 還 是 很 好 的， 但 是 在 民 主 理 念 還 不 是 很 成 熟 的 地 方， 就 會 影 響 團 結， 這 些 都 不 好， 而 且 僧 人 參 與 黨 派 之 爭 並 不 是 很 好 的。 問： 西 藏 實 施 民 主 四 十 年 後， 你 認 為 已 對 藏 人 產 生 何 種 影 響？ 實 施 民 主 是 否 有 助 於 減 輕 藏 人 對 你 的 依 賴？ 答： 一 段 時 間 後， 至 少 人 們 對 民 主 的 關 注 已 經 大 增 了， 這 是 無 可 非 議 的， 有 一 段 時 間 大 家 選 舉 議 會， 都 說 要 慎 重 投 票， 看 得 重 要 的 都 應 該 有 了， 而 且 不 管 到 那 裡 都 在 講 民 主， 這 些 是 比 較 好 的 現 象。 當 然 要 真 正 實 踐 民 主， 也 要 靠 人 民 的 素 質 和 訊 息 的 交 流， 都 要 依 賴 這 些 因 素， 而 這 些 在 現 階 段 還 是 有 困 難。 在 我 任 命 噶 倫 時 代， 人 民 會 對 噶 倫 提 出 批 評， 但 不 會 指 責 達 賴， 有 錯 都 是 賴 在 噶 倫 身 上， 這 些 事 一 直 都 有 的。 我 也 一 直 要 大 家 像 我 不 在 時 那 樣 運 作 ， 我 對 議 會 和 內 閣 都 這 麼 講， 我 遲 早 不 會 在 的， 要 像 現 在 沒 有 一 樣 去 操 作， 一 些 你 們 做 不 到 的 事 由 我 來 做 當 然 是 理 所 當 然， 至 於 平 時 的 管 理、 決 定， 你 們 能 做 到 的 有 關 人 員 就 要 負 起 責 任， 像 達 賴 喇 嘛 不 存 在 一 般 真 正 的 去 實 踐， 這 些 我 不 懂， 也 根 本 不 感 興 趣。 問： 由 於 藏 人 對 達 賴 喇 嘛 高 度 尊 重， 在 你 進 行 政 治 決 策 時， 如 何 收 集 反 面 意 見？ 答： 指 責 我 做 的 不 對 的 人 不 是 沒 有， 我 也 經 常 要 大 家 提 出 來， 很 多 人 都 是 基 於 對 我 的 尊 重 和 信 任， 仍 會 說 達 賴 的 某 一 個 決 定 是 不 對 的。 問： 但 是 大 部 分 人 還 是 不 太 敢？ 答： 應 該 是 這 樣。 肯 定 有， 特 別 是 公 開 式 的 提 出 會 比 較 困 難， 但 對 我 當 面 提 出 的， 就 比 較 好。 問： 西 藏 民 主 是 達 賴 賜 予 的， 會 不 會 因 為 對 達 賴 的 尊 重， 反 而 使 得 民 主 很 難 實 現。 答： 這 很 奇 怪， 所 以 我 一 直 說 我 不 要 負 責 了 最 好， 但 在 流 亡 中， 情 況 比 較 特 殊、 危 急， 好 像 也 不 得 不 負 責 任。 如 果 未 來 達 賴 不 負 責 任 了， 議 會 選 出 一 個 人， 人 們 不 滿 意 馬 上 投 不 信 任 票 把 他 弄 下 來， 互 相 指 責 等， 就 會 比 較 順 利 地 操 作。 現 在 達 賴 仍 執 政 時， 人 民 就 不 好 意 思 說 『 不 信 任 』 等， 所 以 達 賴 執 政 對 民 主 還 是 有 害 的， 但 是 在 流 亡 中 又 無 法 避 免。    走 民 主 的 路 是 確 定 無 疑 了， 而 且 達 賴 喇 嘛 以 後 不 介 入 政 治 也 是 確 定 無 疑 的 了， 以 後 要 在 民 主 的 操 作 上 多 做 學 習， 但 具 體 詳 細 的 說 不 出 來， 最 主 要 的 還 是 學 習， 僅 僅 大 學 畢 業 還 是 不 夠， 最 好 是 有 個 專 家， 每 個 部 門 藏 人 都 能 夠 獨 當 一 面， 在 某 一 個 領 域 中， 自 己 制 定 計 畫， 自 己 實 施、 操 作， 如 果 藏 人 能 這 樣 就 好 了。    我 個 人 的 餘 生， 希 望 能 到 世 界 各 地 為 眾 生 做 些 有 意 義 的 事， 如 各 宗 教 間 的 和 諧， 這 是 我 的 願 望， 至 於 西 藏 內， 應 由 西 藏 人 自 己 去 盡 責， 我 則 負 責 宗 教 就 好 了， 這 是 我 的 想 法， 當 然 如 果 有 緊 急 的 事 出 現， 我 可 以 在 旁 邊 勸 一 勸， 僅 此 而 已， 這 是 我 未 來 的 願 望。 返回''達賴喇嘛答問錄''首頁
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