本网站導讀 西藏即時新聞 獨立與統一 西藏問題鑰匙 中國人論西藏 達賴開示錄 班禪言論集 七萬言書 西藏的真相 政教合一... 未來憲法		楊 建 利 談 訪 西 藏 流 亡 政 府 印 象 中 國 之 音 記 者    前 不 久 楊 建 利 率 “ 二 十 一 世 紀 中 國 基 金 會 ” 代 表 團， 赴 印 度 達 蘭 薩 拉 訪 問 了 西 藏 流 亡 政 府 所 在 地， 與 達 賴 喇 嘛 進 行 了 親 切 友 好 的 會 談， 並 與 西 藏 流 亡 政 府 有 關 官 員 洽 談 了 今 後 的 合 作 項 目。 訪 問 結 束 後， 中 國 之 音 記 者 在 舊 金 山 通 過 長 途 電 話， 採 訪 了 目 前 在 哈 佛 大 學 攻 讀 政 治 博 士 的 二 十 一 世 紀 基 金 會 會 長 楊 建 利 先 生， 在 此 之 前 楊 建 利 已 經 獲 得 加 州 大 學 柏 克 萊 大 學 數 學 博 士 學 位， 並 曾 經 擔 任 過 民 運 組 織 民 聯 陣 的 副 主 席。 以 下 是 記 者 根 據 錄 音 整 理 的 採 訪 內 容。 問﹕ 最 近 你 去 印 度 西 藏 流 亡 政 府 所 在 地 了 作 一 次 訪 問， 感 受 如 何？ 答﹕ 一 九 九 九 年 二 月 下 旬， 我 和 黃 默 教 授 組 成 “ 二 十 一 世 紀 中 國 基 金 會 ” 代 表 團， 赴 印 度 新 德 里 參 加 世 界 民 主 聯 盟 的 一 個 會 議。 會 議 結 束 後 我 和 黃 默 教 授 去 了 西 藏 流 亡 政 府 所 在 地 的 達 蘭 薩 拉。 行 前 作 了 一 些 準 備， 讀 了 一 些 有 關 西 藏 的 歷 史 文 化 方 面 的 書 藉、 資 料， 印 象 非 常 深 刻， 等 到 親 自 到 那 里 看 了 以 後， 完 全 又 是 一 種 新 的 感 受 了， 能 更 深 切 的 了 解 西 藏 人 的 苦 難， 通 過 直 接 交 流 對 進 一 步 了 解 到 他 們 的 歷 史 和 現 狀， 未 來 的 困 難 到 底 有 多 大， 困 難 在 什 么 地 方， 對 此 有 一 些 比 較 感 性 的 感 識 了， 所 以 我 們 認 為 這 次 去 一 趟 非 常 非 常 有 價 值。 問﹕ 能 否 介 紹 一 下 你 的 達 蘭 薩 拉 的 見 聞？ 答﹕ 好！ 我 到 達 蘭 薩 拉 以 後， 可 能 是 水 土 不 服 身 體 出 現 了 健 康 方 面 的 問 題， 直 到 最 後 一 天 才 有 機 會 拜 會 流 亡 政 府 的 各 個 部 門。 給 我 感 受 最 深 的 是 去 看 他 們 的 公 立 學 校， 那 是 達 賴 喇 嘛 五 九 年 逃 離 西 藏 以 後 的 第 一 件 事 情， 他 們 的 公 立 學 校 建 得 還 是 非 常 成 功 的， 藏 族 的 孩 子 都 能 在 那 里 受 到 免 費 的 公 共 教 育， 教 育 的 質 量 也 是 相 當 有 保 證 的， 十 二 年 的 義 務 教 育 以 後 大 學 的 升 學 率 是 百 分 之 六 十， 他 們 采 取 三 種 語 言 的 教 學， 即 英 語、 印 度 語 和 藏 語， 十 二 年 的 義 務 教 育 後 他 們 對 這 三 種 語 言 都 有 很 好 的 把 握， 他 們 的 學 校 也 收 了 很 多 西 藏 的 難 民 — — 每 天 都 有 從 西 藏 逃 來 的 難 民， 有 的 藏 人 把 小 孩 托 付 給 逃 亡 的 同 胞 帶 到 達 蘭 薩 拉 受 教 育。    我 還 到 達 蘭 薩 拉 的 “ 兒 童 村 ” 去 看 了 。 那 里 的 孩 子 有 很 多 父 母 是 在 西 藏 的， 有 些 是 和 父 母 一 起 逃 亡 時 父 母 死 在 半 途 的 孤 兒， 他 們 被 組 織 成 了 一 個 一 個 的 “ 家 庭 ” ’ 每 一 對 父 母 要 帶 五 六 個 男 女 兒 童， 大 家 輪 流 值 日 做 飯、 打 掃 衛 生， 整 個 條 件 看 起 來 是 非 常 好 的， 而 且 組 織 的 也 井 井 有 條， 所 以 在 那 里 的 藏 族 兒 童 受 到 教 育 的 機 會 和 得 到 流 亡 政 府 的 照 顧， 我 想 是 很 多 漢 族 在 中 國 大 陸 農 村 中 都 是 沒 有 得 到 的。 問﹕ 我 們 知 道 像 你 剛 才 提 到 的 他 們 的 教 育 和 “ 兒 童 村 ” 福 利 等 等， 基 本 上 都 是 在 流 亡 政 府 的 領 導 下 組 織 起 來 的。 那 西 藏 流 亡 政 府 這 些 年 本 身 的 運 作、 發 展 變 化， 以 及 你 對 他 們 的 前 景 有 什 么 看 法？ 答﹕ 在 達 賴 喇 嘛 剛 逃 到 印 度 的 時 候， 他 實 際 上 做 了 兩 件 事 情， 一 件 是 前 面 說 的 建 學 校， 第 二 件 事 情 是 建 立 議 會。 議 會 成 為 流 亡 政 府 非 常 重 要 的 組 成 部 分， 達 賴 喇 嘛 一 開 始 在 政 府 運 作 的 細 節 上 擁 有 相 當 多 的 影 曏 力 或 直 接 參 與， 後 來 在 七 十 年 代 未 以 後 逐 漸 慢 慢 地 淡 出， 現 在 他 除 了 管 一 些 大 政 策 方 面 的 事 情， 其 他 都 基 本 上 是 按 照 我 們 通 常 所 見 的 西 方 政 府 的 方 式 運 作。 議 會 通 過 選 舉， 多 數 黨 組 織 內 閣 執 政， 政 府 的 官 員 很 少 有 當 官 的 感 覺， 因 為 他 們 是 在 流 亡 狀 態 之 中， 一 般 來 講 官 員 的 收 入 要 比 老 百 性 的 收 入 低 一 點， 像 我 接 觸 到 的 很 多 中 高 級 官 員， 他 們 的 收 入 大 約 是 八 十 美 元 左 右， 生 活 過 得 非 常 簡 樸。    給 我 感 受 最 深 的 是， 達 賴 喇 嘛 和 流 亡 政 府 有 非 常 高 的 凝 聚 力， 藏 民 在 印 度 犯 罪 率 幾 乎 是 零， 而 交 稅 是 採 用 自 願 的 原 則。 進 到 達 蘭 薩 拉 看 到 那 里 的 水 利 設 施、 公 路 設 施， 建 設 得 有 條 不 紊， 整 個 的 印 度 的 藏 民， 作 為 一 個 社 區， 是 非 常 團 結 的， 這 與 達 賴 喇 嘛 和 流 亡 政 府 有 相 當 大 的 關 係。 問﹕ 在 這 次 的 訪 問 中， 我 知 道 你 也 會 見 了 達 賴 喇 嘛， 可 否 介 紹 一 些 你 們 會 見 的 細 節？ 答﹕ 見 到 達 賴 喇 嘛 已 經 是 我 臨 走 那 個 晚 上 的 下 午 了， 和 他 談 了 一 個 小 時 的 時 間。 達 賴 喇 嘛 上 來 就 講 全 球 化， 說 他 為 什 么 不 追 求 西 藏 的 獨 立， 是 因 為 他 把 這 件 事 放 在 一 個 全 球 化 的 背 景 上 考 慮。 現 在 無 論 是 人 還 是 物， 還 是 思 想 上 的 交 流， 在 世 界 範 圍 內 部 是 非 常 普 遍 的， 西 藏 和 中 國 幾 百 年 上 千 年 都 是 這 麼 緊 密 的 一 種 關 係， 再 加 上 西 藏 的 地 理 位 置， 西 藏 原 始 生 活 的 形 式 需 要 現 代 化， 從 這 幾 個 角 度 來 講， 追 求 獨 立 對 西 藏 是 不 利 的， 而 且 是 無 關 的， 沒 有 什 么 意 義。 但 是 他 也 同 時 指 出， 真 正 的 自 治 是 需 要 的！ 他 一 再 強 調 他 的 觀 點， 要 保 持 西 藏 的 語 言、 文 化 和 宗 教。 他 還 講， 一 旦 他 回 到 西 藏 就 會 提 倡 一 種 完 全 政 教 分 離 的 政 府， 他 只 是 做 他 的 喇 嘛， 對 政 府 事 務 不 做 任 何 的 干 涉。 在 我 和 他 的 幾 次 交 往 中， 這 是 第 一 次 這 麼 清 晰 的 聽 到 他 把 自 己 的 觀 點 放 到 全 球 化 的 框 架 中 闡 述， 達 賴 喇 嘛 的 視 野 非 常 寬 闊。    另 外， 他 對 中 國 的 民 主 運 動 非 常 關 心， 他 花 大 約 有 二 十 分 鐘 時 間 讓 我 詳 細 介 紹 國 內 組 黨 運 動 的 狀 況， 還 有 海 外 民 運 的 一 些 狀 況， 我 也 盡 自 己 所 能 的 給 他 做 了 詳 細 介 紹， 讓 他 知 道 我 們 做 了 一 些 什 么 事 情， 我 們 的 難 處 在 什 麼 地 方。    在 談 話 過 程 中， 我 們 還 提 到 了 二 十 一 世 紀 中 國 基 金 會 組 織 中 嚴 家 祺 教 授 等 海 外 學 者， 研 究 起 草 的 包 括 給 予 西 藏 合 理 地 位， 確 立 未 來 民 主 政 體 框 架 的 《 聯 邦 中 國 憲 法 （ 草 案 ）》， 他 對 此 印 象 非 常 深， 而 且 他 提 到 了 其 中 關 於 西 藏 的 條 款， 他 說 非 常 好、 非 常 好， 這 是 完 全 可 以 接 受 的。 同 時， 他 也 希 望 除 了 民 運 人 土 以 外， 多 一 些 中 國 大 陸 的 學 者 能 夠 到 達 蘭 薩 拉 來 看 一 看， 他 說 他 有 信 心 讓 所 有 人 來 看， 看 看 西 藏 流 亡 政 府 是 不 是 帝 國 主 義 的 工 具。    除 此 之 外， 我 們 也 談 了 一 些 具 體 的 工 作 項 目， 包 括 更 進 一 步 地 推 廣 和 深 化 漢 藏 對 話。 不 僅 僅 漢 藏 要 對 話， 而 且 還 包 括 與 其 他 民 族 之 間 的 對 話， 盡 量 找 一 些 對 未 來 民 族 都 有 影 響 力 的 年 輕 人 參 與， 先 培 養 和 建 立 互 信、 建 立 感 情 … … 之 類 的 思 路， 他 都 非 常 有 心 而 且 都 作 過 思 考， 他 表 示 了 肯 定 和 支 持 的 態 度。 問﹕ 在 世 人 的 印 象 中 達 賴 喇 嘛 具 有 相 當 的 親 和 力， 你 在 直 接 的 接 觸 中 對 他 這 方 面 的 印 象 如 何？ 答﹕ 他 在 一 些 細 微 之 處 充 份 展 現 了 人 格 魅 力， 在 談 話 之 前 就 聽 流 亡 政 府 的 官 員 介 紹， 每 年 有 很 多 西 藏 難 民 來 到 達 蘭 薩 拉， 難 民 中 也 混 雜 了 中 共 派 來 的 一 些 藏 人 特 務， 他 們 見 到 達 賴 喇 嘛 的 時 候， 因 為 被 達 賴 喇 嘛 所 感 動， 往 往 會 直 接 告 訴 達 賴 喇 嘛 自 己 是 中 共 派 來 的 特 務。 達 賴 喇 嘛 就 像 哄 小 孩 子 一 樣 說 “ 沒 有 關 係， 沒 有 關 係， 你 回 去 隨 便 講 什 麼 ”。 我 到 那 里 不 久， 看 到 報 紙 上 有 一 條 新 聞， 達 賴 喇 嘛 告 訴 藏 民， 在 西 藏 如 果 在 被 迫 的 情 況 下 隨 便 可 以 罵 他， 講 他 的 壞 話， 免 得 受 皮 肉 之 苦。 達 賴 喇 嘛 那 種 寬 厚 的 胸 懷， 那 種 對 人 性 的 領 悟， 已 經 到 了 一 個 非 常 高 的 境 界， 是 非 常 感 人 的。    另 外， 還 有 一 個 涉 及 我 自 己 的 事 情。 我 到 了 那 里 拉 肚 子， 本 來 是 計 劃 當 晚 走 的， 他 知 道 我 拉 肚 子 後 就 叫 我 不 要 走， 說 你 這 麼 遠 來 看 我 們 怎 麼 能 讓 你 病 著 走 呢？ 硬 是 要 留 我 再 住 一 天， 第 二 天 他 派 了 兩 個 年 輕 人 開 一 輛 吉 普 車 花 了 十 幾 個 小 時， 把 我 送 到 新 德 里。 這 些 細 節 表 現 了 他 對 人 性 的 憐 憫， 富 有 人 格 魅 力， 確 曾 是 一 個 了 不 起 的 人。 問﹕ 講 到 西 藏 總 是 離 不 開 達 賴 喇 嘛， 達 賴 喇 嘛 在 四 十 年 的 流 亡 生 涯 中， 展 現 了 他 光 輝 的 人 格 魅 力。 記 得 你 以 前 提 到 中 國 民 運 真 正 的 資 源 是 它 的 道 德 力 量， 同 樣 也 有 朋 友 在 總 結 海 外 民 運 發 展 時 提 到 這 幾 年 民 運 的 一 些 問 題， 跟 早 期 投 身 民 運 的 人 是 為 了 一 種 理 想 獻 身 不 一 樣 的 是， 現 在 的 民 運 參 與 者 不 少 是 受 到 利 益 的 驅 動。 在 這 種 背 景 下， 達 賴 喇 嘛 待 人 處 世 的 高 尚 之 處， 可 以 給 海 外 參 加 中 國 民 主 運 動 的 人 有 什 麼 樣 的 啟 示？ 答﹕ 這 種 啟 示 是 相 當 大 的。 我 們 看 到 藏 民 能 夠 團 結 起 來 在 某 一 種 旗 幟 下， 成 為 一 種 比 較 統 一 的 力 量， 這 和 達 賴 喇 嘛 是 分 不 開 的。 有 人 講 這 是 宗 教 的 力 量， 但 宗 教 力 量 是 一 部 分， 如 果 沒 有 真 巧 踫 上 達 賴 喇 嘛， 我 想 事 情 會 是 不 一 樣 的。    海 外 民 運 能 夠 參 與 中 國 實 際 事 務 的 機 會 已 經 不 是 很 大， 比 如 我 們 無 法 就 經 濟 問 題、 就 老 百 姓 提 出 的 與 他 們 利 益 攸 關 的、 非 常 具 體 的 問 題， 給 矛 更 多 的 滿 足。 中 國 在 共 產 黨 的 統 治 之 下， 各 方 面 都 在 敗 落， 包 括 道 德 品 質， 民 運 應 該 體 現 出 更 高 的 人 格 力 量， 如 果 沒 有 老 百 姓 支 持， 就 很 難 寄 予 一 種 很 強 的 希 望。 盡 管 我 不 認 為 這 樣 東 西 能 夠 解 決 所 有 問 題 的 根 本， 但 是 至 少 堅 持 做 民 運 工 作 的 人， 應 該 把 這 種 東 西 建 立 起 來， 它 就 是 重 建 民 主 信 心！    我 們 可 以 看 到 美 國 政 界 的 一 些 人， 每 當 遇 到 重 大 難 題 的 時 候， 他 們 敘 述 的 東 西 都 是 建 國 時 期， 他 們 的 國 父 所 為 的 東 西， 他 們 背 誦 的 都 是 《 獨 立 宣 言》 和 憲 法 中 最 關 心 人 的 終 極 價 值 的 內 容， 很 多 人 壞 疑 他 們 的 真 誠， 我 相 信 其 中 的 確 有 不 真 誠 的 因 素， 但 是 如 果 把 這 種 東 西 作 為 每 天 的 主 流 活 語， 這 對 於 美 國 整 個 文 化 的 建 造 無 疑 是 有 很 大 的 幫 助 的。    回 到 中 國 問 題 來 看， 各 方 面 都 出 於 一 種 腐 敗 之 中， 如 果 我 們 是 把 中 國 領 向 民 主 社 會 的 一 種 力 量， 而 無 法 提 供 一 個 擺 脫 全 社 會 腐 敗 的 新 文 化、 新 的 精 神 理 念， 那 就 是 相 當 危 險 的。 即 便 純 粹 從 政 治 分 贓 的 角 度 來 講， 現 在 民 運 根 本 挨 不 上 邊， 如 果 我 們 又 不 能 從 這 方 面 提 供 道 義 力 量， 我 覺 得 我 們 幾 乎 就 沒 有 什 麼 著 力 點。 但 是， 正 像 前 面 講 到 的 它 不 能 解 決 所 有 的 問 題。 民 運 中 必 須 有 一 批 能 夠 對 政 治 事 務、 經 濟 事 務 非 常 熟 稔 的 人， 未 來 一 旦 機 會 來 的 時 候， 在 政 治 舞 臺 上 有 所 表 現 產 生 影 響 力， 然 後 在 中 國 共 產 黨 的 秩 序 瓦 解 以 後， 在 中 國 出 現 某 種 動 亂 狀 況 之 下， 能 夠 以 一 種 積 極 正 面 的 力 量 把 中 國 引 向 民 主 秩 序， 我 們 需 要 這 樣 的 有 經 濟 頭 腦， 懂 政 治 運 作 的 政 治 家， 但 是， 最 先 期 我 們 要 有 一 種 道 義 資 源。 問﹕ 從 克 林 頓 訪 問 中 國 之 後， 西 藏 問 題 又 再 度 成 為 國 際 關 注 的 焦 點， 北 京 對 待 達 賴 喇 嘛 和 對 待 西 藏 的 政 策， 達 賴 喇 嘛 和 西 藏 流 亡 政 府 有 什 麼 新 的 回 應？ 答﹕ 克 林 頓 訪 華 時 與 江 澤 民 共 同 舉 行 的 記 者 會 上， 江 澤 民 向 達 賴 喇 嘛 提 出 來 進 行 談 判 的 兩 個 前 提 條 件﹕ 一 個 要 承 認 西 藏 是 中 國 的 一 部 分， 同 時 要 承 認 臺 灣 是 中 國 的 一 個 省。 去 年 年 底， 達 賴 喇 嘛 訪 問 美 國 的 時 候， 當 時 盛 傳 他 可 能 要 答 該 這 兩 個 條 件， 通 過 和 他 們 接 觸 中 感 到 這 種 可 能 性 也 是 非 常 大 的， 因 為 西 藏 流 亡 政 府 和 達 賴 喇 嘛 想 回 西 藏 的 心 情 變 得 越 來 越 急 迫 了， 但 中 共 對 於 達 賴 喇 嘛 回 西 藏 是 絕 無 誠 意 的， 在 他 們 看 到 達 賴 喇 嘛 將 要 接 受 這 兩 個 條 件 的 時 候， 就 不 斷 開 記 者 招 待 會， 將 條 件 往 上 加 碼， 而 且 所 加 的 內 容 無 法 確 定 其 滿 足 的 標 準， 實 際 上 是 阻 斷 了 達 賴 喇 嘛 近 期 內 回 西 藏 的 路。 我 到 了 達 蘭 薩 拉 和 很 多 藏 民 接 觸， 看 得 出 他 們 中 的 大 部 份 不 僅 對 於 中 共 政 府 是 非 常 缺 乏 信 任 的， 而 且 對 於 漢 人 也 非 常 缺 乏 信 任， 從 他 們 內 心 來 講 也 是 非 常 希 望 獨 立 的。 如 果 中 共 不 把 達 賴 喇 嘛 這 種 人 盡 快 請 回 去 的 話， 未 來 的 難 題 就 會 越 來 越 大。 從 中 共 方 面 看， 我 不 認 為 中 共 有 什 麼 對 西 藏 更 好 的 辦 法， 也 沒 有 長 期 的 考 慮， 只 是 一 味 的 把 麻 煩 無 限 制 往 後 推， 實 際 上 這 種 政 策 是 相 當 相 當 危 險 的， 對 中 國 未 來 和 西 藏 未 來 都 是 相 當 不 好 的。 西 藏 流 亡 政 府 在 這 一 點 也 有 急 迫 感， 如 果 失 去 達 賴 喇 嘛 的 影 響 力 或 他 的 生 命 一 旦 終 結， 將 會 是 一 個 相 當 大 的 難 題， 西 藏 將 會 像 新 疆 一 樣 陷 入 一 種 無 序 狀 態， 而 這 對 誰 都 是 不 利 的。    我 在 那 里 和 他 們 的 交 流 過 程 中 建 議， 現 在 想 在 中 共 方 面 找 到 突 破 非 常 困 難， 但 是 和 老 百 姓 的 交 流 是 可 以 突 破 的， 雖 然 不 容 易， 我 到 那 里 深 切 感 受 了 那 種 困 難， 但 卻 并 不 是 不 可 行 的。 因 為 生 活 在 大 陸 的 漢 民 對 西 藏 的 了 解 是 非 常 非 常 少 的， 而 且 受 到 共 產 黨 長 期 灌 輸 的 影 響， 這 個 障 礙 如 果 不 破 除 的 話， 將 來 任 何 其 他 的 希 望 都 不 可 能 實 現。 所 以 達 賴 喇 嘛 提 出 讓 非 民 運 的 中 國 學 者 去 那 里 看 一 看， 我 覺 得 要 走 出 溝 通、 了 解、 理 解， 然 後 是 建 立 感 情、 互 信 的 那 麼 一 條 路， 才 能 良 好 的 解 決 漢 藏 間 未 來 的 矛 盾。 如 果 說 有 一 條 路， 才 能 良 好 的 解 決 漢 藏 間 未 來 的 矛 盾。 如 果 說 有 一 路 可 以 走 的 話， 就 只 有 這 一 條 路 了。 我 們 長 期 以 來 而 且 現 在 更 堅 定 了 這 種 信 心， 要 推 動 各 民 族 之 間 的 對 話、 交 流、 溝 通、 了 解， 然 後 建 立 互 信、 培 養 感 情 這 樣 一 種 活 動。 問﹕ 這 個 主 要 著 眼 於 中 國 將 來 的 變 化。 我 們 深 知 共 產 黨 取 得 政 權 有 一 條 經 驗 是 建 立 他 們 的 “ 根 據 地 ” ’ 當 年 有 所 謂 的 “ 紅 區 ”、 “ 蘇 區 ” 和 “ 解 放 區 ”， 達 賴 喇 嘛 與 中 共 的 抗 爭 堅 持 到 現 在 已 經 四 十 年 了， 我 們 看 到 他 在 世 界 舞 臺 上 的 影 響 越 來 越 大， 似 乎 與 他 在 達 蘭 薩 拉 有 一 個 流 亡 政 府 的 基 地 有 很 大 的 關 係， 從 這 一 些 歷 史 和 現 實 的 經 驗 當 中， 你 感 到 對 將 來 海 外 民 運 的 發 展 有 什 麼 樣 的 啟 發？ 答﹕ 這 是 非 常 好 的 一 個 題 目。 實 際 上 在 去 達 蘭 薩 拉 之 前 我 去 臺 灣 看 了 好 多 次， 在 臺 灣 我 感 受 到 那 是 一 個 實 體 化 的 地 方， 在 達 蘭 薩 拉 它 的 力 量 雖 然 弱 一 些， 也 仍 是 一 個 實 體 化 的 地 方。 它 表 現 在 有 它 的 選 民、 收 稅， 有 對 外 一 致 的 政 策， 還 有 相 當 系 統 化 的 政 府 運 作， 這 些 都 是 實 體 化 的 象 征。 且 不 論 海 外 民 運 現 在 有 各 種 各 樣 的 問 題， 我 現 在 提 出 一 個 民 運 實 體 化 的 概 念， 包 括 兩 個 方 面， 一 個 必 須 要 有 經 濟 實 力， 民 運 在 這 一 方 面 一 直 沒 有 實 質 性 的 突 破， 沒 有 經 濟 實 力 我 們 做 任 何 事 情 都 是 相 當 艱 難； 另 外 一 個 是 你 要 制 造 替 代 品， 當 中 國 的 老 百 姓 問 你 的 時 候， 你 覺 得 中 國 共 產 黨 搞 得 不 好， 你 要 搞 民 主， 你 有 什 麼 辦 法 來 治 理 中 國？ 所 以 必 須 有 一 個 替 代 品 讓 老 百 姓 能 夠 來 比 較， 雖 然 現 在 我 們 還 不 能 回 到 大 陸 去， 讓 老 百 姓 做 公 開、 公 正 的 比 較， 但 是 必 須 制 造 這 種 替 代 品， 讓 凡 是 能 夠 接 觸 到 的 人 開 始 進 行 比 較。 而 民 運 在 這 方 面 我 認 為 是 做 得 比 較 欠 缺 的。 如 果 民 運 想 要 有 很 大 的 影 響， 必 須 在 實 體 化 上 有 所 建 樹， 不 然 我 們 很 難 影 響 國 際 視 聽， 也 很 難 讓 中 國 政 府 覺 得 我 們 真 正 是 可 以 替 代 的 一 個 力 量， 老 百 姓 也 不 把 很 多 希 望 寄 托 在 你 身 上。 我 經 常 遇 到 一 些 美 國 的 教 授 和 一 些 政 界 人 土 問 我， 你 們 到 底 怎 麼 做？ 我 們 必 須 制 造 替 代 品。    另 外， 我 們 的 一 些 想 法 怎 麼 才 能 到 中 國 傳 播， 我 想 應 該 “ 政 治 觀 念 技 術 化 ” ’ 正 像 以 前 很 多 的 政 治 理 想 通 過 暴 力， 通 過 武 裝 革 命 來 完 成 的， 我 們 的 很 多 思 想 主 張 是 應 該 通 過 技 術 化 來 完 成 的， 如 依 靠 現 在 的INTERNET， 必 須 跟 上 現 代 化 的 發 展， 如 果 在 這 方 面 我 們 落 後 的 話， 以 後 我 們 在 中 國 就 會 落 後 很 多。 返 回 文 庫 首 頁
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