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像 朋 友 那 樣 真 誠 相 待
---- 達 賴 喇 嘛 訪 談 錄
【 編 者 按】 二 月 二 十 六 日， 西 藏 宗 教 領 袖， 諾 貝 爾 和 平 獎 獲 得 者 達 賴 喇 嘛 在 西 藏 流 亡 政 府 所 在 地 印 度 達 蘭 薩 拉， 會 見 了 本 刊 經 理 薛 偉， 雙 方 進 行 了 極 為 親 切 友 好 的 談 話。 現 根 據 錄 音 整 理， 摘 要 發 表 如 下。
薛 偉﹕ 自 從 兩 年 前 與 您 在 華 盛 頓 見 面 後， 我 和 許 多 海 外 民 運 人 土 經 常 都 在 探 討 西 藏 問 題， 西 藏 人 民 爭 取 人 權 和 自 由 的 斗 爭 也 愈 來 愈 引 起 了 國 際 社 會 的 注 意。 最 近 我 讀 了 您 的 自 傳， 記 得 在 最 後 一 頁 您 有 這 麼 一 段 話﹕ “ 我 要 向 西 藏 人 的 朋 友 致 感 謝 之 忱， 您 們 對 西 藏 人 所 受 苦 難 的 關 懷 與 支 持， 令 我 們 深 為 感 動， 也 帶 給 我 們 繼 續 為 自 由 正 義 奮 斗 的 勇 氣。 我 們 所 恃 者 不 是 武 器， 而 是 更 強 大 有 力 的 真 理 與 決 心。 我 知 道 我 的 道 謝 足 以 代 表 所 有 的 西 藏 人， 請 不 要 在 這 歷 史 上 生 死 存 亡 的 一 刻 忘 記 西 藏。 ” 今 天 我 要 對 您 說， 來 自 中 國 大 陸 的 海 外 命 運 人 土 沒 有 忘 記 西 藏， 我 們 深 刻 地 惦 念 著 數 百 萬 受 難 的 西 藏 人 民， 相 信 勝 利 終 將 屬 於 他 們。 今 天 在 這 里， 我 代 表 《 北 京 之 春》 編 輯 部 和 我 們 的 朋 友， 向 您 表 示 敬 意 和 祝 福。
達 賴 喇 嘛﹕ 能 見 到 中 國 的 朋 友， 我 一 直 都 感 到 很 高 興！ 歷 史 上 我 們 就 有 著 深 厚 的 關 係， 西 藏 問 題 只 有 通 過 雙 方 以 朋 友 的 態 度 真 誠 相 待 才 能 解 決。 若 要 訴 諸 於 暴 力， 是 不 能 解 決 根 本 問 題 的。 漢 族 和 藏 族 應 該 做 朋 友， 藏 族 要 多 考 慮 漢 族 的 困 難 和 苦 衷， 漢 族 也 要 多 考 慮 藏 族 的 心 聲 和 他 們 所 面 臨 的 處 境， 雙 方 互 諒 互 助， 在 不 斷 增 強 接 觸 的 基 礎 上， 任 何 問 題 都 是 可 能 解 決 的。 我 見 到 您 非 常 高 興， 有 什 麼 問 題 都 可 以 隨 便 地 說， 不 要 限 時 間。
薛 偉﹕ 今 天 我 不 單 是 作 為 一 個 記 者 在 采 訪， 而 是 一 個 朋 友 的 身 份 來 看 望 您， 來 看 望 你 們 這 些 為 自 身 解 放 而 斗 爭 的 西 藏 自 由 戰 士。 在 反 抗 中 共 極 權 統 治 的 戰 線 上， 我 們 是 并 肩 作 戰 的 戰 友。 中 共 政 權 不 單 在 壓 迫 西 藏 人 民， 也 壓 迫 漢 族 和 其 它 少 數 民 族。 西 藏 人 民 所 受 的 苦 難， 也 是 大 陸 其 它 民 族 所 受 的 苦 難。 不 過 在 現 階 段 ， 西 藏 人 民 的 痛 苦 更 要 甚 於 大 陸 其 它 民 族 的 老 百 姓。 我 們 對 西 藏 人 民 的 呼 聲 和 要 求 能 夠 充 分 理 解， 我 們 期 待 有 一 天， 漢 藏 民 族 能 夠 像 兄 弟 一 樣 和 睦 相 處。 我 想 知 道 您 所 認 識 的 西 藏 的 現 況， 以 及 對 西 藏 乃 至 整 個 中 國 的 前 途 所 作 的 分 析 和 預 測。
達 賴 喇 嘛﹕ 這 是 一 個 很 大 的 題 目， 要 詳 細 講 的 話 沒 有 充 足 的 時 間。 西 藏 流 亡 政 府 宣 傳 部 有 一 些 資 料， 您 不 妨 可 以 據 此 作 一 些 詳 細 的 研 究。 一 般 來 說， 我 最 關 心 和 焦 慮 的 是 西 藏 原 有 的 宗 教 和 文 化， 這 些 文 化 讓 西 藏 人 民 能 有 充 實 的 精 神 生 活 和 愉 快 的 心 情， 人 民 的 個 性 也 會 因 此 而 善 良 和 溫 柔。 然 而， 現 在 以 佛 教 為 中 心 的 西 藏 文 化 正 在 面 臨 毀 滅 的 危 機。 另 一 個 令 我 焦 急 的 是 教 育， 西 藏 的 物 資 是 比 較 貧 乏 的， 當 然 物 資 需 要 進 一 步 發 展， 但 是 根 本 的 依 靠 還 是 要 提 高 人 們 的 素 質， 這 就 要 提 高 教 育 水 平。 現 在 西 藏 的 教 育 程 度 是 相 當 低 的， 文 盲 遍 布 各 地。 共 產 黨 說 他 們 建 立 了 多 少 學 校， 教 育 程 度 有 了 怎 樣 的 發 展， 其 實 考 察 起 來， 其 數 量 和 質 量 都 是 令 人 心 寒 的， 特 別 是 在 農 牧 區。 過 去 舊 西 藏 盡 管 只 有 很 少 的 學 校 或 者 幾 乎 沒 有 學 校， 但 卻 有 幾 千 個 寺 院， 這 些 寺 院 對 消 除 文 盲 是 非 常 有 好 處 的。 但 是 共 產 黨 進 藏 後， 消 滅 了 寺 院， 而 替 代 寺 院 進 行 文 化 教 育 的 職 能 機 構 卻 并 沒 有 建 立 起 來， 這 樣 造 成 的 結 果， 是 不 是 文 盲 比 以 前 更 加 增 加 了？ 我 對 現 在 的 所 謂 “ 教 育 程 度 提 高 ” 表 示 懷 疑。 現 在 有 很 多 的 中 國 人 遷 移 到 西 藏， 遍 布 各 個 城 鎮， 凡 是 條 件 稍 好 的 地 區 都 有。 而 藏 人 工 作 的 機 會， 甚 至 像 釘 鞋、 縫 紉 這 些 工 作 都 被 剝 奪 了， 造 成 了 西 藏 人 很 大 的 困 擾。 再 說 環 境 保 護 問 題， 也 是 非 常 令 人 心 寒 的， 過 去 砍 森 林 的 現 象 就 相 當 嚴 重， 現 在 借 改 革 開 放 的 口 號， 很 多 私 人 也 大 量 砍 伐 森 林， 對 西 藏 的 自 然 環 境 和 生 態 保 護 造 成 了 很 大 的 破 壞。 再 說 開 發 礦 產， 西 藏 原 有 一 百 六 十 多 種 礦 產 可 供 開 采， 如 果 用 比 較 先 進 的 方 式 進 行， 也 可 以 不 致 違 害 自 然 生 態。 但 現 在 不 是 這 樣， 胡 亂 采 發 的 現 象 非 常 嚴 重， 使 整 個 西 藏 受 到 極 大 的 危 害。 問 題 還 遠 遠 不 止 我 說 到 的 這 些 情 況， 這 使 我 十 分 憂 心 和 焦 慮。 我 這 里 要 強 調 一 點， 我 指 的 西 藏， 不 是 共 產 黨 所 劃 分 的 西 藏 自 治 區， 也 包 括 甘 肅、 雲 南、 四 川 過 區 屬 於 西 藏 三 區 的 地 方， 含 有 十 個 自 治 州 和 兩 個 自 治 縣。 這 些 傳 統 的 藏 區， 英 語 叫 Tibet, 涵 蓋 整 個 六 百 多 萬 西 藏 人 民。 它 的 現 狀 用 一 句 政 治 術 語 來 講， 都 是 變 成 了 中 國 的 殖 民 地。 中 共 的 目 的 只 有 掠 奪。 他 們 對 西 藏 所 作 的 投 資， 宣 傳 得 非 常 強， 但 是 對 他 們 從 西 藏 掠 奪 的 東 西， 卻 一 聲 不 吭。 在 政 治 上， 有 的 地 方 以 “ 自 治 州 ” 或 “ 自 治 區 ”、 “ 自 治 縣 ” 命 名， 不 管 什 麼， 都 提 了 個 “ 自 治 ” 的 名 字， 實 際 上 哪 有 藏 人 的 自 治？ 權 力 全 掌 握 在 中 共 派 來 的 人 手 中。 胡 耀 邦 到 過 西 藏， 在 他 執 政 時 期， 曾 規 定 過 政 策， 讓 西 藏 人 掌 握 真 正 的 權 力， 讓 西 藏 人 當 家 作 主， 管 理 自 己 的 家 園。 胡 耀 邦 去 世 後 到 現 在， 情 形 正 好 相 反， 西 藏 人 民 一 切 權 力 都 失 去 了。 現 在 西 藏 問 題 給 中 共 政 府 的 國 際 關 係 和 名 譽 造 成 了 很 大 的 困 窘 和 損 害， 常 常 為 此 下 不 了 臺。 由 於 西 藏 問 題 使 六 百 萬 香 港 人 對 中 國 的 政 策 產 生 了 懷 疑。 臺 灣 和 大 陸 的 統 一 也 由 於 西 藏 問 題 造 成 了 阻 礙。 未 來 的 中 國 人 必 定 會 對 西 藏 民 族 文 化 的 滅 亡 感 到 遺 憾 和 悔 恨、 痛 惜。 德 國 的 納 粹 黨 希 特 勒 消 滅 猶 太 人， 盡 管 已 經 過 去 五 十 多 年 了， 現 在 人 們 仍 然 在 譴 責 這 一 罪 行。 如 果 有 一 天 西 藏 民 族 被 消 滅 了。 共 產 黨 為 此 將 長 期 背 上 黑 鍋 被 世 界 人 民 譴 責， 現 在 西 藏 問 題 的 僵 局 必 需 打 破， 必 需 要 想 出 一 種 辦 法， 否 則 西 藏 人 受 苦， 中 國 人 也 受 害， 這 對 雙 方 都 沒 有 好 處。
西 藏 在 歷 史 是 一 個 獨 立 的 國 家， 但 現 在 西 藏 的 獨 立 會 使 中 國 失 去 很 大 的 一 塊 土 地， 要 讓 中 國 人 認 同 會 有 很 大 困 難。 從 西 藏 人 民 的 福 祉 考 慮， 如 果 中 國 人 真 正 可 以 和 西 藏 人 相 互 幫 助， 相 互 尊 重， 平 等 互 利， 也 許 有 一 天， 西 藏 人 覺 得 與 其 獨 立 不 如 和 中 國 人 一 起 共 同 生 活 能 帶 來 更 大 的 利 益， 這 樣 的 現 象 不 是 不 會 出 現 的。 考 慮 到 這 一 點， 從 七 十 年 代 開 始， 對 有 關 西 藏 問 題 的 解 決， 我 一 直 是 采 取 的 中 庸 之 道， 既 不 承 認 現 狀， 也 迴 避 西 藏 獨 立 的 問 題， 主 張 在 中 國 下 面， 讓 西 藏 人 高 度 的 自 治； 在 互 信 互 助 的 原 則 下， 讓 西 藏 人 自 己 治 理 西 藏。 本 著 這 樣 的 中 庸 之 道， 我 深 信 現 階 段 的 西 藏 問 題 是 可 以 解 決 的， 雙 方 也 都 可 能 承 認 和 接 受。 近 幾 年 來， 中 共 在 西 藏 采 取 了 非 常 強 硬 和 殘 暴 的 手 段， 一 提 到 達 賴 喇 嘛， 他 們 就 說 是 反 動 派 的 頭 子 等 等， 罵 得 很 厲 害 。 現 在 又 出 了 一 個 班 禪 的 問 題， 中 共 的 態 度 非 常 頑 固 和 僵 硬， 對 西 藏 人 民 更 為 不 人 道。 無 論 怎 樣， 我 采 取 的 中 庸 之 道， 在 互 相 互 利 前 提 下， 通 過 談 判 解 決 西 藏 問 題 的 初 衷 始 終 沒 有 改 變。
薛 偉﹕ 您 所 持 的 中 庸 之 道 解 決 了 現 實 很 大 的 一 個 難 題， 在 海 外 的 民 運 人 土 和 中 國 留 學 生 中， 他 們 對 西 藏 人 民 所 受 的 苦 難 和 爭 取 人 權、 民 主 的 斗 爭 是 非 常 同 情 和 支 持 的， 但 多 數 人 對 西 藏 獨 立 則 抱 有 懷 疑 或 著 不 同 程 度 的 反 對 態 度； 這 雖 然 并 不 妨 礙 我 們 在 大 方 向 上 支 持 西 藏 人 民 的 斗 爭， 但 的 確 也 會 造 成 一 定 的 困 優。 我 們 首 先 要 考 慮 的 還 不 是 統 獨 問 題， 目 前 的 當 務 之 急 是 要 努 力 去 結 束 中 共 的 強 權 統 治， 變 革 中 國 的 社 會 制 度， 實 現 自 由、 人 權、 民 主 與 法 治。 只 有 在 這 樣 的 前 提 下， 才 有 機 會 和 條 件 去 讓 人 民 考 慮 采 用 什 麼 樣 的 制 度 和 政 體。 您 很 寬 宏， 在 海 外 民 運 人 土 中， 近 年 來 不 少 人 討 論 過 西 藏 的 未 來， 《 北 京 之 春》 的 于 大 海、 胡 平， 著 名 政 論 家 嚴 家 祺、 曹 長 青 以 及 “ 民 聯 ” 主 席 吳 方 城、 “ 民 陣 ” 主 席 萬 潤 南， 還 有 “ 民 聯 陣 ” 主 席 徐 邦 泰 等 等。 我 從 這 些 人 的 意 見 中 總 結 出 三 個 原 則， 第 一 是 民 主 的 原 則， 即 西 藏 人 民 有 權 利 決 定 自 己 的 命 運 和 生 活 方 式， 要 承 認 他 們 的 民 族 自 決 權， 別 的 民 族 不 能 包 辦 代 替； 第 二 是 和 平 的 原 則， 即 反 對 以 武 力 解 決 任 何 統 獨 的 爭 端， 決 不 能 用 軍 隊 去 屠 殺、 鎮 壓 手 無 寸 鐵 的 人 民； 第 三 是 過 渡 的 原 則， 如 果 在 統 獨 問 題 上 出 現 了 很 大 的 分 歧， 一 時 解 決 不 了， 可 以 通 過 長 期 的 談 判， 在 五 年、 十 年 之 後， 在 平 等 和 睦 相 處， 互 相 互 利 的 前 提 下， 先 實 現 西 藏 的 高 度 自 治， 即 您 所 講 的 中 庸 之 道。 大 家 經 過 較 長 期 的 了 解、 交 往， 成 為 好 朋 友， 也 從 中 互 相 得 到 了 利 益， 統 獨 問 題 就 會 變 得 不 是 那 么 重 要 了。 當 然， 我 有 比 您 更 強 硬 的 主 張， 如 果 在 這 樣 長 期 過 渡 後， 西 藏 人 民 仍 然 希 望 獨 立， 認 為 做 好 鄰 居 比 做 親 兄 弟 更 好， 西 藏 人 民 也 可 以 通 過 公 民 投 票 決 定 自 己 的 前 途， 中 國 的 民 主 政 府 必 須 尊 重 西 藏 人 民 的 選 擇。
您 剛 才 提 到 如 果 西 藏 的 民 族 和 文 明 一 旦 遭 到 毀 滅， 今 後 的 中 國 人 都 會 感 到 悔 恨。 但 我 深 信 絕 對 不 會 有 這 一 天， 中 共 統 治 集 團 的 垮 臺 一 定 會 走 在 更 前 面， 中 國 不 久 的 將 來 一 定 會 有 民 主 政 體 出 現， 我 想 我 們 都 會 親 眼 見 到 這 一 天。
達 賴 喇 嘛﹕ 一 九 九 四 年， 港 臺 的 法 律 專 家 和 大 陸 民 運 人 土 在 美 國 有 一 個 未 來 聯 邦 中 國 民 主 憲 法 的 研 究， 曾 經 制 定 了 一 個 文 件 草 案， 明 確 規 定 了 西 藏 享 有 高 度 自 治 的 權 利。
薛 偉﹕ 我 在 紐 約 對 流 亡 的 西 藏 人 有 所 了 解， 我 們 也 常 常 在 一 起 游 行、 抗 議， 向 中 共 示 威， 他 們 獨 立 的 願 望 非 常 強 烈， 也 很 團 結， 很 齊 心， 這 種 執 著 的 精 神， 給 中 外 人 土 留 下 了 十 分 深 刻 的 印 象。
達 賴 喇 嘛﹕ 我 給 您 講 一 個 寓 言， 佛 祖 釋 伽 牟 尼 誕 生 後， 有 一 個 婆 羅 門 會 看 相， 他 看 出 釋 迦 牟 尼 未 來 會 成 為 拯 救 人 類 的 導 師， 但 他 自 己 卻 哭 了， 他 說 “ 佛 祖 會 完 成 他 的 偉 大 事 業， 但 那 個 時 候 我 已 經 死 了。 ” 那 么 您 看， 西 藏 是 否 有 這 種 可 能 性， 即 在 未 來 民 主 中 國 出 現 時 候 之 前 一 刻， 西 藏 卻 死 掉 了？
薛 偉﹕ 這 是 不 會 發 生 的， 我 們 千 萬 不 要 哭。 現 在 西 藏 人 民 以 自 己 的 道 德 勇 氣 和 不 屈 不 撓 的 抗 爭 精 神， 已 經 取 得 了 包 括 聯 合 國、 歐 洲 議 會 及 國 際 與 論 的 普 遍 支 持 和 同 情； 在 相 當 數 量 的 中 國 大 陸 人 土 充 分 理 解 西 藏 人 民 的 苦 難 和 心 聲， 認 清 了 中 共 在 西 藏 所 作 所 為 的 真 實 面 目 後， 大 家 就 團 結 起 來， 共 同 對 敵， 民 主 的 聯 邦 中 國 實 現 的 這 一 天 也 就 為 期 不 遠。
去 年 我 在 臺 灣 訪 問 時， 曾 講 過 這 樣 一 句 話﹕ “ 大 陸 不 民 主， 獨 立 不 可 能； 大 陸 民 主 了， 獨 立 不 必 要。 ” 當 時 民 進 黨 人 土 反 駁 說﹕ “ 大 陸 不 民 主， 統 一 不 可 能； 大 陸 民 主 了， 統 一 不 必 要。 ” 我 有 時 也 在 想， 整 個 地 球 將 來 都 會 走 向 世 界 大 同 的 社 會， 如 國 中 國 出 現 了 一 個 自 由 民 主 的 大 環 境， 而 西 藏、 臺 灣 要 選 擇 獨 立 的 道 路， 是 不 是 在 客 觀 上 會 違 反 歷 史 的 潮 流？ 當 然， 我 永 遠 都 會 堅 持 人 民 的 福 祉 高 於 一 切 這 個 原 則。
達 賴 喇 嘛﹕ 正 如 您 所 說， 西 藏 的 利 益 也 維 系 著 中 國 民 主 的 進 程， 對 中 國 的 民 運 事 業， 我 任 何 時 候 都 是 非 常 同 情 和 支 持 的。 我 是 一 個 佛 教 徒， 經 常 提 到 要 為 人 類 社 會 眾 生 謀 福， 僅 僅 中 國 就 有 十 二 億 人 口， 為 了 讓 他 們 得 到 福 祉， 這 是 我 願 意 盡 力 和 為 之 服 務 終 生 的。 我 想 問 問 您， 近 期 中 國 的 前 途 和 未 來， 您 看 會 有 怎 么 樣 的 變 化 和 發 展？
薛 偉﹕ 這 本 來 正 是 我 請 求 活 佛 指 點 迷 津 的 問 題， 結 果 您 倒 反 過 來 問 我 了。 （ 笑 ） 達 賴 喇 嘛﹕ 對 西 藏 問 題 您 要 問 我， 對 中 國 問 題 我 要 問 您。 （ 笑 ）
薛 偉﹕ 中 國 和 西 藏 的 問 題 是 不 可 分 割 的， 畢 竟 現 在 還 在 屬 於 一 個 版 圖。 我 認 為 其 實 在 中 國， 真 正 成 為 問 題 的 不 是 西 藏 問 題、 臺 灣 問 題、 香 港 問 題， 而 是 中 國 問 題， 如 果 結 束 了 中 共 的 專 制 統 治， 什 麼 問 題 也 都 會 迎 刃 而 解。 中 共 是 一 個 禍 根， 是 中 國 的 癌 症。 當 前 在 中 國， 有 四 種 政 治 力 量， 第 一 是 中 共 統 治 集 團 的 力 量， 它 掌 握 了 全 部 國 家 機 器 和 財 富； 第 二 是 中 國 人 民 的 力 量， 天 安 門 “ 八 九 民 運 ” 已 經 顯 示 了 這 種 蓄 勢 待 發 的 巨 大 潸 力； 第 三 是 臺 灣 的 力 量， 雖 然 它 地 方 小， 人 口 少， 但 卻 堅 實 和 精 干； 第 四 是 海 外 及 港 澳 的 中 國 民 運， 包 括 西 藏 民 主 運 動 在 內 的 力 量， 它 得 到 了 國 際 與 論 的 同 情 和 支 持， 對 中 國 國 內 也 有 一 定 影 響 力。 如 果 後 三 種 力 量 有 機 而 緊 密 地 團 結 起 來， 足 以 墼 敗 第 一 種 反 動 勢 力 即 中 共 的 統 治。 但 很 可 惜， 由 於 種 種 原 因， 現 在 還 做 不 到 這 一 點， 因 而 中 共 顯 得 強 大。 有 幸 的 是 中 共 也 不 是 鐵 板 一 塊， 它 內 部 也 是 有 斗 爭、 分 裂， 最 終 會 導 致 土 崩 瓦 解 的。 因 為 中 共 領 導 權 的 得 來， 既 非 神 授， 也 非 君 賜， 更 不 是 民 主 選 舉 產 生 的。 他 是 以 暴 力 取 得 的 政 權， 在 “ 成 則 為 王， 敗 則 為 寇 ” 的 弱 肉 強 食 叢 林 法 則 的 驅 使 下， 必 須 會 產 生 你 爭 我 槍 的 四 分 五 裂 狀 態， 政 權 始 終 不 會 鞏 固。 在 鄧 小 平 大 家 長 死 了 以 後， 江 澤 民 再 不 會 具 有 過 去 毛、 鄧 的 絕 對 權 威。 所 謂 集 體 領 導， 就 是 互 相 抗 衡。 樹 欲 靜 而 風 不 止， 歷 史 證 明 ，中 共 一 定 會 有 內 斗， 國 內 形 勢 的 發 展 正 在 激 化 他 們 內 部 的 矛 盾， 等 到 這 矛 盾 公 開 化 以 後， 我 們 會 喊 出 “ 為 六 四 平 反 ” 的 口 號， 讓 老 鄧 去 背 這 個 黑 鍋。 而 中 共 內 斗 的 一 方 也 只 有 借 用 人 民 力 量 的 支 持 才 會 擊 敗 對 方， 人 民 支 持 了 他， 他 也 必 須 要 給 人 民 以 回 饋 。 在 壓 力 下 采 取 讓 步 政 策， 逐 步 在 政 治 上 走 向 開 放 和 民 主。 過 去 曾 有 過 胡 耀 邦、 趙 紫 陽 這 樣 的 機 會， 可 惜 沒 有 把 握 好 而 瞬 間 即 逝。 但 人 民 已 經 有 了 血 的 經 驗 教 訓， 後 三 種 政 治 力 量 最 終 會 結 合， 在 不 久 的 將 來， 又 一 個 天 安 門 民 運 的 誕 生 就 是 中 共 獨 裁 政 權 的 末 日。 當 然 民 主 不 是 一 蹴 而 就 的， 蘇 聯、 東 歐 乃 至 臺 灣 模 式 都 有 可 能 出 現。 我 估 計 十 年 內 我 們 會 看 到 黎 明 的 曙 光。 和 平 演 變 潮 流 是 不 可 阻 擋 的。 我 還 有 一 個 內 心 深 藏 的 問 題， 您 是 與 甘 地 一 樣， 主 張 非 暴 力 主 義 的。 但 現 在 與 甘 地 時 期 的 背 景 與 對 手 都 完 全 不 一 樣， 野 蠻 成 性 的 共 產 黨 不 是 民 主 制 的 英 國。 在 這 種 情 況 下， 您 如 何 能 爭 取 非 暴 力 主 義 在 西 藏 的 成 功 呢？
達 賴 喇 嘛﹕ 我 問 您， 如 果 我 號 召 藏 人 去 給 中 國 人 拼 命， 殺 掉 他 們， 打 仗， 您 會 不 會 來 到 這 個 地 方？
薛 偉﹕ 如 果 是 針 對 中 共 統 治 者， 我 會。 當 然， 很 多 中 國 人 不 會 來。 這 也 許 會 失 去 一 部 份 人 心 和 國 際 輿 論 的 同 情。
達 賴 喇 嘛﹕ （ 大 笑， 指 在 座 的 一 位 臺 灣 喇 嘛 ） 他 是 不 會 來 的。 人 和 人 之 間 的 問 題， 只 有 通 過 相 互 對 話， 相 互 理 解 來 解 決。 暴 力 不 能 解 決 根 本 問 題， 比 如 說 波 斯 尼 亞 和 車 臣， 如 果 人 心 不 服， 解 決 問 題 是 相 當 困 難 的。 中 國 與 西 藏 的 問 題， 唯 有 的 途 徑 是 通 過 雙 方 的 接 觸 和 談 判， 靠 外 力 和 國 際 社 會， 靠 暴 力， 都 是 解 決 不 了 的。 只 有 相 互 之 間 有 了 共 識， 同 情 與 好 感， 鴻 溝 才 會 消 失， 距 離 才 會 拉 近。 互 相 殺 戮 打 仗， 只 會 南 轅 北 轍， 距 離 愈 來 愈 遠。
薛 偉﹕ 現 在 共 產 黨 不 理 您， 不 談， 不 對 話， 又 怎 么 辦？
達 賴 喇 嘛﹕ 我 再 次 重 申， 我 與 中 國 談 判 的 大 門 是 打 開 的， 我 願 意 隨 時 準 備 與 中 國 人 談 判， 和 平 解 決 西 藏 的 地 位 問 題。 但 對 方 硬 要 拒 絕 談 判， 我 是 沒 有 什 麼 辦 法 的。 只 能 采 取 這 樣 的 辦 法， 向 國 際 社 會 發 出 呼 吁， 求 得 輿 論 的 廣 泛 支 持； 同 時 向 中 國 人 民 宣 傳 西 藏 問 題 的 真 實 情 況， 讓 他 們 能 充 分 理 解 和 支 持 我 們 的 立 場。 我 相 信， 只 有 這 樣 非 暴 力 的 手 段 才 能 取 得 成 效。 如 果 是 搞 破 壞， 搞 恐 怖， 都 會 使 我 們 所 做 過 的 一 切 全 功 盡 棄。 我 同 意 您 說 的 中 國 的 問 題 是 共 產 黨 問 題， 但 通 過 武 裝 反 抗， 用 暴 力 手 段 我 們 能 夠 消 滅 共 產 黨 嗎 ？ 西 藏 人 沒 有 這 個 能 力。 連 得 臺 灣， 有 軍 隊， 有 財 力， 也 沒 有 辦 法 打 敗 共 產 黨。
薛 偉﹕ 提 到 臺 灣， 我 想 問 一 下， 在 中 國， 現 在 存 在 共 產 黨 和 國 民 黨 兩 個 政 權， 他 們 都 宣 稱 西 藏 是 中 國 的 領 土， 但 這 兩 個 政 權 分 屬 於 極 權 和 民 主 兩 種 不 同 的 政 體。 西 藏 流 亡 政 府 對 這 兩 個 政 權 分 別 是 什 麼 態 度？ 對 臺 灣 當 前 在 中 共 武 力 威 脅 下 的 危 機 和 海 峽 兩 岸 戰 爭 爆 發 的 可 能 性， 您 有 何 看 法。
達 賴 喇 嘛﹕ 我 們 與 北 京 和 臺 北 都 有 不 斷 的 聯 係 。 與 北 京 的 聯 係 由 於 北 京 方 面 沒 有 回 音 而 中 斷 了。 臺 灣 現 在 的 民 主 和 自 由 的 發 展 是 相 當 迅 速 的， 我 相 信 肯 定 有 機 會 再 坐 下 來 與 臺 灣 方 面 談， 這 是 我 的 願 望。 至 於 西 藏 的 地 位 問 題， 中 共 有 中 共 的 說 法， 臺 灣 有 臺 灣 的 說 法， 西 藏 人 也 有 西 藏 人 的 說 法。 我 們 可 以 先 撇 開 這 些 分 歧 不 談， 首 先 從 西 藏 應 該 享 受 的 高 度 自 治 這 一 點 上 來 進 行 互 相 商 談， 只 要 我 們 本 著 平 等 互 利 的 誠 懇 態 度， 我 相 信 問 題 是 可 以 在 談 判 桌 上 得 到 解 決 的。 至 於 臺 海 的 危 機， 現 在 中 共 用 武 力 威 脅 臺 灣， 情 形 是 相 當 嚴 種 的， 未 來 會 有 什 麼 樣 的 發 展， 還 有 待 觀 察。 臺 灣 在 經 濟 發 展 和 政 治 民 主 自 由 上 的 進 步， 正 是 中 國 大 陸 未 來 走 向 民 主 制 度 的 方 向， 如 果 有 一 天 臺 灣 被 中 共 摧 毀， 我 會 感 到 非 常 悲 痛。 正 如 我 一 貫 主 張 的 那 樣， 我 堅 決 反 對 在 國 家 與 國 家， 民 族 與 民 族 之 間 用 武 力 解 決 爭 端。 我 希 望 中 共 認 識 到 這 一 點。
薛 偉﹕ 您 是 否 可 對 中 國 大 陸 在 海 外 的 民 運 人 土 提 出 一 些 批 評 意 見 和 希 望？
達 賴 喇 嘛﹕ 批 評 談 不 上， 能 相 互 了 解， 談 話 交 流 我 是 非 常 高 興 的。 我 始 終 對 中 國 朋 友， 不 管 是 不 是 民 運 人 土， 我 對 任 何 人 都 保 持 著 友 好 的 關 系。 我 經 常 跟 他 們 談 西 藏 問 題， 也 跟 他 們 談 佛 教 等 等。 西 藏 人 所 進 行 的 斗 爭， 也 是 爭 取 民 主 自 由 的 斗 爭， 根 本 上 我 們 的 目 的 是 相 同 的。 所 以 我 抓 住 一 切 機 會 和 他 們 相 互 聯 系， 相 互 支 持。 我 希 望 在 未 來， 這 種 聯 系 還 能 再 繼 續 下 去。 如 果 說 對 你 們 有 什 麼 批 評 的 話， 就 是 有 些 人 剛 到 外 國 的 時 候 做 了 不 少 工 作， 但 等 個 人 的 處 境 稍 有 好 轉 時， 意 志 和 信 心 就 逐 漸 下 降， 鋒 銳 就 減 弱 了。 有 些 個 人 之 間， 為 了 一 些 人 事 問 題 互 相 爭 吵， 把 公 眾 的 事 業， 奮 斗 的 目 標 放 到 一 邊。 在 八 九 年， 不 少 大 陸 民 運 人 土 剛 到 國 外 僅 僅 幾 個 月 時， 我 就 說 過 不 能 單 靠 外 界 的 支 持， 必 須 依 賴 自 己 的 力 量 才 能 成 功。 我 們 流 亡 海 外 已 經 三 十 多 年 了， 你 們 才 來 幾 年， 我 相 信 你 們 決 不 需 要 等 三 十 年。 但 最 主 要 的 一 點 是， 信 心 不 能 喪 失， 斗 志 不 能 削 弱， 這 是 非 常 關 鍵 的。 我 們 相 互 之 間 要 友 好 地 進 行 合 作， 為 我 們 共 同 的 目 標 去 奮 斗。 我 并 非 一 概 地 反 對 共 產 主 義 學 說， 我 還 自 稱 是 半 個 佛 教 徒， 半 個 馬 克 思 主 義 者 呢！ （ 笑 ） 但 我 堅 決 反 對 共 產 黨 的 專 制 和 暴 政。 ”
薛 偉﹕ 您 說 得 很 對， 我 們 一 定 要 有 信 心， 未 來 必 將 屬 於 一 切 受 苦 奮 斗 而 必 將 戰 勝 的 自 由 靈 魂。 我 堅 信 有 一 天， 我 會 在 布 達 拉 宮 去 拜 望 您。
------ （ 原 載 《 北 京 之 春》 一 九 九 六 年 四 月 號 ）
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